Ist Patchkabel langsamer als Verlegekabel!?

[thedude]

Hi,

angeregt aus dem Thread hier wo ein Verkäufer in einem Elektromarkt die These aufgestellt hat, dass Patchkabel "wesentlich langsamer" wären als Verlegekabel, können wir das ja hier mal diskutieren.

Bei meinem Projekt fragte mich jetzt der Verkäufer im Elektronikladen, ob das mit dem 20 m Patchkabel mein Ernst wäre? > Ein Patchkabel wäre aufgrund der Kabelaufbaus wesentlich langsamer als ein Verlegekabel - ist der Unterschied tatsächlich so gravierend ?

Ich sage, dass ist Blödsinn. Wenn beide Kabel gleich zertifiziert sind, ist nicht "eins schneller als das andere". Oh man, wie sich das allein schon anhört...

Naja was meint Ihr denn?

gruss
dude

 

[jahlives]

"Blöde" Gegenfrage: Was soll denn der Unterschied zwischen einem Patch Kabel und einem Verlegekabel sein?
Solange die Verdrahtung, die Abschirmung und die Dämpfung gleich sind, sollte es imho vollkommen egal sein welches Kabel...

 

[thedude]

Eben genau das sage ich ja auch. Der einzige Unterschied ist, dass Patchkabel aus flexiblen Litzen bestehen und Verlegekabel starre Adern haben. Das muss man halt wissen wenn man Dosen oder Stecker dran machen will.

Aber abgesehen davon... Schwachsinn die These.

gruss
dude

 

[jahlives]

Das mit dem Support ist immer so eine Sache. Wir hatten vor 3 oder 4 Wochen eine Kundin, deren nagelneuer oberkrasse Laptop mit Win 7 sich immer wieder aufgehängt hat. Nix ging mehr. Also hat sie den Laptop erstmal in den Laden zurückgebracht. Die haben 200 Franken genommen und nicht mehr gemacht als das Windows Image zurückgespielt. Damit war das Problem natürlich nicht gelöst und sie brachte den Laptop zu uns.
Wir haben uns die Logs angeschaut und den Kaspesky als Übeltäter ausgemacht. Da dieser aber im Windows Image als Try-Ware mit dabei war, hat es natürlich nichts gebracht, dass der super Support einfach das Image wieder drüberspitzte.
Wir haben nur den Virenscanner entfernt und alles funzte wieder. So was würde ich mir bei jedem Support erwarten

Gruss

tobi

 

[TobiasM]

Also die Aussage war: Patchkabel hat aufgrund des Aufbaus schlechter Übertragungeigenschaften.
Und Litze hat einen höheren Innenwiderstand als massive Adern und das ist allgemein Schlecht für die Übertragung. Zusätzlich ist Litze zwar flexibl, was aber oft dazu führt, das man es übermässig biegt, und das führt auch ohne Bruch zu schlechtere Übertragungseigenschaften.

Trotzdem sollte ein Cat5e Patchkabel GBit ermöglichen, wenn es Cat5e ist und nicht übermäßig gebogen wird. Theoretisch(habe nie gerüft) müsste also Cat5e Patchkabel dicker sein oder schlicht schlechter sein.
Gibt es den Cat5e(oder höher) als Patchkabel(fertig mit Steckern), was länger als 20-30 Meter ist?

@jahlives
Falscher Thread?

 

[thedude]

Ich sagte ja "gleich zertifiziert"... was die Dicke angeht, AWG26 ist glaub ich am gebräuchlichsten. Cat5 (cat5e gibts ja "eigentlich" seit 2002/2003 nicht mehr) gibts auch recht lang. 30m mit Steckern habe ich schon benutzt. Laut google gibts auch länger, hab ich aber noch nie verwendet. Tut man ja in der Regel auch nicht. Dafür gibts ja Verlegekabel.

Was das biegen angeht... gerade Litze ist doch unempfindlicher gegen Bruch durch biegen als Draht.

Ich habe hier auch 15m cat5 Patchkabel verlegt weil ich keine Dosen setzen konnte. Auch um Ecken. Gigabit ist kein Problem. Mitm Fluke gemessen.

gruss
dude

 

[MasterMind187]

Ich finde das ist Blödsinn. Vlt. ging der Verkäufer ja davon aus, dass Verlegekabel eher höherwertig sind. Oftmals wird zum verlegen ja gleich Cat7 oder LWL genommen.

 

[TobiasM]

Ich sagte ja "gleich zertifiziert"...

Ja du, aber die Aussage, die du Ziertiert hast, war anderes. Du kannst ja nicht etwas ziertieren und sagen die Aussage wäre Schwachsinn aber gleich direkt Einschränkungen hinterher schieben. Das Zietierte ist so nicht falsch.
Litze besitzt bei gleicher Querschnitt schlechtere Übertargungseigentschaften und damit wird es ab einer Länge X langsamer werden als Massive Ader. Das Problem ist, wo liegt X? Keine Ahnung, kann ich nicht beurteilen oder einschätzen. Aber man wird nicht Umsonst 5+90+5 ansetzten.

was die Dicke angeht, AWG26 ist glaub ich am gebräuchlichsten. Cat5 (cat5e gibts ja "eigentlich" seit 2002/2003 nicht mehr) gibts auch recht lang.

Naja es ist halt verwirrend, weil 100Mbit Cat5 war, dann wurde Cat5e für 1Gbit eingeführt und dann wurde Umdefniert und Cat5e und Cat5 "zusammengelegt" so das es gar mehr unterscheiden kann. Und ich habe mit Cat5 und Cat5e gelernt.

30m mit Steckern habe ich schon benutzt. Laut google gibts auch länger, hab ich aber noch nie verwendet. Tut man ja in der Regel auch nicht. Dafür gibts ja Verlegekabel.

Tja hier kommt dann deine EInschränkung zum Tragen: Wenn das 30 Meter Kabel als Cat X verkauft wird, sollte man das auch so entsprechend Nutzen können, das stimmt. Aber 100 Meter mit Litze ist schwerer als mit massiven Aderen. Wobei natürlich auch sehen muss, das man erstmal 1Gbit wirklich ausreizen(mit nem Pc und ner DS z.B.) müsste um das Kabel zu bewerten oder halt mit Messgeräten.

Was das biegen angeht... gerade Litze ist doch unempfindlicher gegen Bruch durch biegen als Draht.

Daß Patchkabel wohl nicht unproblematisch kann hier nach lesen(wobei das natürlich einwenig "Werbung" bei ist):http://www.rsonline.de/de/pdf/wp_patchkabel.pdf oder einfach mal hier im Forum suchen, das Patchkabel auch mal gern bei der Übertragung bremst.

Ich habe hier auch 15m cat5 Patchkabel verlegt weil ich keine Dosen setzen konnte. Auch um Ecken. Gigabit ist kein Problem. Mitm Fluke gemessen.

15m sind ja gerade mal 15%(habe ich sogar im Kopf gerechnet ) der möglichen 100 Meter, da hat man halt 85% Reserve.


Worum geht es nun hier?
Hat Patchkabel schlechter Übertragunseigenschaften? JA hat es.
Ist ein 10(20) Meter Cat6 - Kabel Patchkabel langsamer als ein 10(20) Meter Cat6 - Verlegekabel? Nein, innerhalb der praktischen Einsatz wahrscheinlich nicht.

 

[itari]

Irgendwie erinnert mich die Kabel-Diskussion an einen legendären Forumsbeitrag ... ich sag nur die Bits fliegen aus der Kurve ...

Itari

PS. Ich glaube weder an die Kabelqualität noch an sonst was per se, wenn es nicht irgendwer nachmessen kann ...

 

[brakeprofi]

Die Kabel sind sowieso alle schneller als alle Festplatten

Vielen Aussagen nach kann man mit Telefonkabel auch kein Auto überbrücken,
und es ging trotzdem mit zwei Litzen pro Pol

 

[Michael_123]

Frage: Was ist ein Patch-Kabel ?

StarDict übersetzt Patch mit "Korrektur,Reparatur".

Also ist ein Patchkabel ein repariertes Kabel.

Und darum ist es auch langsamer, denn durch die Reparatur wird der Wellenwiderstand verändert was zu einer Fehlanpassung der Signalübertragung führt was wiederum Reflektionen auf dem Kabel verursacht, welche dann die Bits verzerren so dass der Controller diese nicht mehr korrekt lesen kann wodurch diese noch einmal angefordert werden müssen was dann einen Geschwindigkeitsverlust zur Folge hat.

Daher: Ethernetkabel niemals reparieren. Das ist HF-Technik und diese versteht sowieso kaum einer.

Stecker bis zum Anschlag reinstecken bis es Klick macht hilft aber manchmal auch.

 

[knox]

Aus eigener Erfahrung kann ich dazu nur sagen:

Die Qualität eines Kabels kann entscheidende Unterschiede ausmachen. Die Übertragung ist je nach höhe der Cat Version um einiges besser / schneller, doch was nützt das teuerste und best geschirmte Kabel, wenn die beiden Kommunikationsstellen durch aufrechnen den Flaschenhals darstellen.

Bsp. Ein 08/15 Switch mit100 Mbit wird durch ein Cat 6 kabel nicht sonderlich (zumindest nicht merkbar) schneller sein, als mit einem Cat 5.

Eklatant ist lediglich der Unterschied auf lange Strecken (ich rede von mehr als 1 km). Hier kann der Unterschied von nem nicht so gut gedämmten Kabel zu einem Premiumkabel etwas merkbar ausmachen...

aber zur Urdiskussion: Ein 10 Meter Patchkabel cat6 ist gleich schnell oder gleich gut wie ein 10 Meter Verlegekabel cat6

 

[TobiasM]

aber zur Urdiskussion: Ein 10 Meter Patchkabel cat6 ist gleich schnell oder gleich gut wie ein 10 Meter Verlegekabel cat6

Es war aber nie die Rede von 10 Meter oder Cat 6, sondern Patchkabel gegen Verlegkabel. Und da ist Verlege nunmal im Vorteil. Ob der Vorteil sich in Praxis zeigt, hängt dann von der Tatsächlich genutzen Länge ab.

 

[thedude]

Worum geht es nun hier?
Hat Patchkabel schlechter Übertragunseigenschaften? JA hat es.
Ist ein 10(20) Meter Cat6 - Kabel Patchkabel langsamer als ein 10(20) Meter Cat6 - Verlegekabel? Nein, innerhalb der praktischen Einsatz wahrscheinlich nicht.

Ich denke das fasst es dann ganz gut zusammen. Hat also der Mann im Elektromarkt etwas "übertrieben".

gruss
dude

 

[knox]

Es war aber nie die Rede von 10 Meter oder Cat 6, sondern Patchkabel gegen Verlegkabel. Und da ist Verlege nunmal im Vorteil. Ob der Vorteil sich in Praxis zeigt, hängt dann von der Tatsächlich genutzen Länge ab.

Naja, wenn das Verlegekabel zusammen mit Stromkabeln in eine Leiste gestopft wird und / oder die Enden schlecht angeschlossen werden, dann ist das sauber gegossene Patchkabel auch wieder im Vorteil

 

[TobiasM]

Ja super Einwand.
Wenn ich das Patchkabel durchschneide ist das Verlegekabel auch neben Stromkabel und schlecht aufgelegt wieder im Vorteil^^

 

[itari]

Oh, oh, wie wird diese Diskussion erst bei 10GBit-Netzen werden. Wahrscheinlich werden dann eh Wasseradern in der Wohnung als Übertragungsmedium benutzt

Aber zurück zum Kabel-Verkäufer: Er ist gut !!! Er hat sich zumindest im Kopf des Kunden verankert als jemand, der ein noch nicht geklärtes Thema angeschnitten hat. So etwas findet man heutzutage eher selten und wertet die Kompetenz auf.

Itari

 

[randfee]

ROFL, was ein Thema:
Bei gleicher Impedanz und Abschirmung sind die Kabel natürlich per Definition elektrisch gleich! Wenn ein Verkäufer das Gegenteil behauptet sag ihm er solle was anderes arbeiten!

Ich finde das ist Blödsinn. Vlt. ging der Verkäufer ja davon aus, dass Verlegekabel eher höherwertig sind. Oftmals wird zum verlegen ja gleich Cat7 oder LWL genommen.

Tja, das kann ja sein, aber so wurde es in dem anderen Thread nicht formuliert. Dass der Verkäufer etwas verwirrt ist, war sicherlich der Auslöser des ganzen. Mag sein, dass er nur CAT6/7 "Verlegekabel" da hat, weil er davon auch größere Längen hat. Daher meinte er wahrscheinlich im Endeffekt: "Unsere vorrätigen Cat6/7 Kabel sind besser als die Cat5(e)/6 Kabel, fertig oder von der Rolle", ACH NEE!

Schlechter Verkäufer halt.
Wie so oft hätte ich mich auch hier gefragt wie es denn bitteschön sein kann, dass ich als jemand, der das nicht beruflich macht, weit mehr Ahnung von der Thematik habe als derjenige, der es mir verkaufen will. Ich erwarte nicht, dass der mir da die theoretische Impedanz verschiedener Geometrien und Materialien ausrechnet, aber der muss doch die Grundlagen kapieren bevor er sich eine Aussage zu dem Thema leisten kann.
Wie gesagt, CAT X = CAT X, egal wie die Form ist, wobei Rund am besten/einfachsten abzuschirmen ist! Das ist äquivalent zu: 10l Eimer = 10l Kanister. Vom Volumen her ist das das gleiche auch wenn die Form anders ist. Wer sowas nicht kapiert hatte leider eine komplett falsche Schulausbildung. Da behauptet also der Verkäufer, dass Kanister grundsätzlich mehr fassen, weil er immer nur 30l Versionen davon da hat, aber nur 10l Eimer. Hochintelligent!

Mir ist sowas schleierhaft. Wenn ich sowas verkaufen würde wüsste ich ALLES über das Produkt, lachhaft.

 

[goetz]

Hallo,
hast Du mal auf das Datum des letzten Posts geschaut?

Gruß Götz

 

[randfee]

ehm... nein

Oh bitte, naja. Der Thread war in einem anderen verlinkt als "soeben erstellt" und da wurde heute was gepostet.... da hab ich gedacht.... oder auch nicht gedacht^^.
egal. Frohes Fest, gleich gibts wieder zu essen (bei de Großeltern), kann nicht mehr essen.