C2 Password C2 Password lokal sichern

[Donatello]

Hallo zusammen!
Ich verwalte bislang unsere Zugangsdaten in PeePass2. Das war viele Jahre eine sehr gute Lösung.
Nun verwenden wir mehr und mehr die 2FA-Authentifizierung und irgendwann werden wohl auch Passkeys hinzukommen.
Für KeePass2 scheint keine keine Weiterentwicklung in diese Richtung geplant zu sein. Deshalb suche ich nach einer sinnvollen Alternative/Nachfolger für KP2.

Deshalb teste ich derzeit C2 Password. Bin bislang von der Arbeitsweise mehr als angetan.

Was mich allerdings sehr stört:
Wenn man nicht online ist, hat man keinen Zugriff auf die Zugangsdaten seiner Kundenkonten/Accounts.
Eine "Sicherung" seiner C2 Passwort-"Datenbank" bietet Synology nur als CSV-Export an.
Ich weiß ja nicht, wie es euch damit geht. Aber ich bekomme bei aller Liebesmüh die CSV-Datei nicht sauber
in Excel importiert. Vor allem Datensätze mit selbst angelegten Feldern machen Proleme. Und noch einiges mehr.

Deshalb mein Hilferuf an Euch:
=> Wie macht ihr das mit der Sicherung von C2 Password?
=> Funktioniert bei euch der C2 CSV-Import des nach Excel sauber?
=> Oder gibt es noch Möglichkeiten, die ich bisher nicht entdeckt habe?

 

[*kw*]

Wie macht ihr das?

…viele hier mit „Vaultwarden/Bitwarden“.

Ja, beantwortet deine Frage nicht konkret, nur falls dir nix mehr einfällt oder nach Alternativen suchst. Funktioniert auch mit lokaler Kopie

 

[Donatello]

Hallo *kw*,
ich glaube, ich habe meine Frage nicht gut formuliert.
Mich interessiert, wie die User von C2 Password das Thema "C2-Password-Sicherung" handeln.
ABER natürlich trotzdem DANKE für Deinen Hinweis. Denn Bitwarden habe ich mir im Vergleich mit C2 Password noch nicht angeschaut. Bei C2 spricht mich halt sehr an, dass ich keine Apps auf verschiedenen Systemen und Computern und Smartsphones brauche. Keine Synchronisierung und all diese Dinge, die dann und wann Probleme machen.
GLG, Donatello

 

[*kw*]

Ich habe dich grundsätzlich schon richtig verstanden.

Bei Vaultwarden (docker) geht es um eine schlanke selfhosting-Variante, genutzt mit Bitwarden Clients.

C2 Nutzer fällt mir im Moment bewusst nur einer ein @NSFH

 

[Donatello]

Danke. Schaue ich mir gerne auch noch an.
Ich staune, dass C2 Password hier keine große Rolle spielt
NSFH werde ich anfunken.

 

[Laola1]

Ich habe testweise das C2 am laufen, als Browserplugin im Win und Mac.
Ja es funktioniert ganz ok, aber ich habe es nur mal testweise gemacht.
Sensible Passwörter im Internet abzulegen ist doch irgendwie komisch, zumal man ja anschließend immer auf deren Verfügbarkeit angewiesen ist.
Sprich ich habe da nur "Müll" Passwörter drin liegen, werde aber alles wieder entfernen.

Ich benutze ganz klassisch KeePassXC, die Datenbank liegt auf der NAS, so komme ich von überall dran.
Ich bin leider auch ein Opfer von Supportende des legendären KeePass geworden.

 

[Laola1]

Deshalb mein Hilferuf an Euch:
=> Wie macht ihr das mit der Sicherung von C2 Password?

gar nicht

=> Funktioniert bei euch der C2 CSV-Import des nach Excel sauber?

ich habe bisher nur eine Export Funktion gefunden, Import noch nicht

=> Oder gibt es noch Möglichkeiten, die ich bisher nicht entdeckt habe?

 

[Donatello]

ich habe bisher nur eine Export Funktion gefunden, Import noch nicht

Es ist so: In C2 Password kann man seine Datensätze als CSV-Datei exportieren.
Anschl. kann man diese CSV-Datei in Excel importieren.

Nur leider ist die Tabelle dann nicht sauber. Es stehen nicht alle Werte in der zugehörigen Spalte.
Beim Import einer CSV-Datei nach Excel kann man nach meinem Kenntnisstand (habe da nicht viel Ahnung von) nur wenige Einstellungen machen, damit aus der Text-Datei eine Excel-Tabelle wird. Deshalb ist meine bisherige Erfahrung so, dass man keine saubere Tabelle erzeugen kann.

Um das Thema besser zu verstehen, habe ich auch aus KeePass2 einen CSV-Export gemacht. Beim Einlesen in Excel kommt auch da nichts wirklich brauchbares raus. Ein Großteil der Datensätze ist korrekt, aber viele eben leider nicht.
Aber vielleicht mache ich ja Fehler beim Import nach Excel?
=> Deshalb meine Hoffnung, dass hier jemand Erfahrung und genug Wissen über diese Problematik hat.
=> Oder es gibt eine professionellere Möglichkeit, C2 Password lokal zu sichern, die ich nicht kenne??

 

[NSFH]

Der Import in Excel funktioniert bei mir einwandfrei.
Was stört, sind die unter Umständen häufigen Autofill Einträge, wenn zu einem Link/Passwort mehrfache Anmeldungen vorliegen. Habe sowas zB bei Amazon.
Warum das C2 macht keine Ahnung, sind halt die Autofilldaten,die eigentlich nicht in den Export gehören.
Die kann man aber einfach aussortieren und was dann übrig bleibt sind sauber in allen Kategorien eingestellte Exportdaten.

Import ganz banal über Excel > Daten > aus Text.
Trennzeichen Komma und in den Extras sicherheitshalber Zahlen als Text importieren ausgewählt.
Autofilleinträge aussortieren und ggf löschen um eine saubere Tabelle zu erhalten.
Funzt

Ich nutze C2 Password privat und in Verbindung mit C2 Identity auch bei einigen Kunden um dort jedem Mitarbeiter einen eigenen Tresor für die Web Verbindungen zur Verfügung zustellen. Da läuft Identity auch beim Einloggen in Windows AD.

Vorbehalte weil in der Cloud? Da frage ich mich wie abgesichert so manche DS ist, die einen Bitwarden Server online stellt. Abgesehen von der 100%igen Verfügbarkeit die ich haben möchte.
Letztes Argument: Single sign on

 

[Donatello]

Ich bin leider auch ein Opfer von Supportende des legendären KeePass geworden.

Für welchen KeePass gibt es denn offiziell Support-Ende? KeePass2 ??
Ich finde dazu nix im WWW.

 

[Donatello]

...und was dann übrig bleibt sind sauber in allen Kategorien eingestellte Exportdaten.

Import ganz banal über Excel > Daten > aus Text.
Trennzeichen Komma und in den Extras sicherheitshalber Zahlen als Text importieren ausgewählt.
Autofilleinträge aussortieren und ggf löschen um eine saubere Tabelle zu erhalten.
Funzt

Vorbehalte weil in der Cloud? Da frage ich mich wie abgesichert so manche DS ist, die einen Bitwarden Server online stellt. Abgesehen von der 100%igen Verfügbarkeit die ich haben möchte.
Letztes Argument: Single sign on

Danke für Deine schnelle Antwort!
Den Excel-Import mache ich genau so, wie von dir beschrieben.
Wie aus der Test-Grafik aber ersichtlich, habe ich jede Menge Zeilen, die so nicht sein sollten. Jede Zeile sollte ja eigentlich ein neuer Datensatz sein. Das ist aber bei mir fast nie der Fall.
Und auch in einigen Spalten sind Angaben, die dort nicht hingehören....
Also entweder ist das so normal (da fehlt mir die Erfahrung) oder ich mache doch noch irgendetwas falsch.

Vorbehalte gegenüber der Cloud habe ich bei C2 eigentlich nicht. Ich fürchte mich nur davor, wenn ich keine Online-Verbindung bekomme oder bei Synology (aus welchen Gründen auch immer) Land unter ist. Dann müsste ich mit dem dürftigen CSV-Export klarkommen. Deshalb würde ich mir natürlich eine bessere Art der Sicherungsmöglichkeit meiner C2-Password-Inhalte wünschen.
Du scheinst ja eher IT-Profi zu sein. Reicht dir denn die CSV als Backup, die man lokal entspr. sichern kann?

 

[NSFH]

Das was in der ersten Spalte an "Unsinn" steht rausfiltern oder durch sortieren ans Ende verlegen und fertig.
Das einzige was nicht in das Exportschema passt sind Dokumente und freier Text den man ja ebenfalls in C2 speichern kann.
Dort habe ich übrigens als nochmals passwortgeschützte PDF alle wichtigen, persönlichen Dokumente liegen.

P.S.: Ich habe gerade Synology deswegen angeschrieben. Mir geht es auch darum, dass man die Excel Tabelle super schön editieren kann, schneller als in C2. Nur was passiert, wenn ich diese angepasste Tabelle mit diesen sichtbaren Anteilen des Programmcodes hochlade?

 

[Donatello]

Das was in der ersten Spalte an "Unsinn" steht rausfiltern oder durch sortieren ans Ende verlegen und fertig.
Das einzige was nicht in das Exportschema passt sind Dokumente und freier Text den man ja ebenfalls in C2 speichern kann.

Habe ich verstanden. Deshalb habe ich jetzt meine C2-Testeinträge von allen von mir zusätzlich eingefügten Eingabefelder (
also alles, was im DropDown-Menü "Eigenes Feld hinzufügen") angeboten wird, entfernt. Alle diese Felder verursachen beim CSV-Export offenbar "Müll", wenn man die CSV in Excel exportiert.
Das finde ich sehr bedauerlich bzw. von Synology halbherzig umgesetzt. Denn die sehr guten Eingabemöglichkeiten machen den CSV-Export kaputt.

P.S.: Ich habe gerade Synology deswegen angeschrieben. Mir geht es auch darum, dass man die Excel Tabelle super schön editieren kann, schneller als in C2. Nur was passiert, wenn ich diese angepasste Tabelle mit diesen sichtbaren Anteilen des Programmcodes hochlade?

Klasse, dass Du Synology schon angefragt hast! Auch Deine Frage, wie die aufgeräumte Excel-Tabelle in C2 beim rückspielen verabeitet wird. Bin sehr gespannt auf die Antwort
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Ich hoffe, Synology erkennt, dass die einzig akzeptable Lösung nur ein sauberer und vollständiger CSV-Export sein kann, der nach dem Excel-Import gar keine Überarbeitung in Excel mehr notwendig macht. Oder sie bieten eine andere Export-Lösung an, die man als Backup lokal bei sich ablegen kann.
Eine entsprechende Anfrage werde ich gleich auch an Synology stellen => und die Antwort dann natürlich hier posten.

 

[NSFH]

Also die erste Antwort von Synology ist da.

Beim Export werden auch Datenfelder exportiert, die selbst erstellt wurden.
Was ich so allerdings auch nicht beachtet hatte: Wenn man sich irgendwo anmeldet lauscht C2 Password auf zusätzliche Datenfelder, die man ausfüllen muss/kann.
Wird sowas registriert wird es auch gespeichert. Das sind dann die Einträge die mit custom beginnen gefolgt von Autofill Web.
Wenn man das nicht möchte, muss man in den Einstellungen direkt unterhalb zu diesem Link einstellen, dass man auf dieser Seite kein automatisches Ausfüllen wünscht.
Dann bleibt der Export clean.
Da man diese Programmzeilen zum automatischen Ausfüllen auch in der csv editieren kann und wieder importieren werden diese mit ausgegeben.
Schau dir mal in C2 im Bearbeitungsmodus diese Autofillfelder an. Wenn du sie nicht willst lassen sie sich einzeln rauslöschen.

Ich kann damit leben, da sich diese Autofillzeilen und auch selbst erstellte Datenfelder leicht aussortieren lassen und man hat so trotzdem eine saubere Excelliste!
Auch das Editieren und wieder hochladen funktioniert. Schön auf jeden Fall, dass man in der Excelliste viel schneller Korrekturen vornehmen kann.
Ich habe sie mir jetzt ausgedruckt und dann gelöscht. Sicherer geht dann nicht.

Auf jeden Fall sieht der Export besser aus als das was ich aus Bitwarden bekommen habe, das war komplett unbrauchbar.

 

[Donatello]

Beim Export werden auch Datenfelder exportiert, die selbst erstellt wurden.

Hat sich in meinen weiteren Tests bestätigt. Nur leider erzeugen die nicht wie die Standardfelder eigene Spalten, sondern werden in mehreren Zeilen unter den eigentlichen Datensatz geschrieben.

Was ich so allerdings auch nicht beachtet hatte: Wenn man sich irgendwo anmeldet lauscht C2 Password auf zusätzliche Datenfelder, die man ausfüllen muss/kann.
Wird sowas registriert wird es auch gespeichert. Das sind dann die Einträge die mit custom beginnen gefolgt von Autofill Web.
Wenn man das nicht möchte, muss man in den Einstellungen direkt unterhalb zu diesem Link einstellen, dass man auf dieser Seite kein automatisches Ausfüllen wünscht.
Dann bleibt der Export clean.
Da man diese Programmzeilen zum automatischen Ausfüllen auch in der csv editieren kann und wieder importieren werden diese mit ausgegeben.
Schau dir mal in C2 im Bearbeitungsmodus diese Autofillfelder an. Wenn du sie nicht willst lassen sie sich einzeln rauslöschen.

Nach meinen Tests sind die Einträge, die mit "custom" beginnen, die manuell über das DropDown-Feld "eigenes Feld hinzufügen" angelegten Felder.
Autofill-Felder, die C2 erlauscht und dann eigenständig im entspr. Datensatz abspeichert, sind mir bislang noch nicht begegnet. Deshalb verstehe ich noch nicht so richtig...
Wenn man das Auto-Ausfüllen abschaltet, nimmt man sich ja eine Menge Komfort. Ich muss wohl abwarten, bis mir solche Fälle unterkommen, um genau verstehen zu können....

Auch das Editieren und wieder hochladen funktioniert. Schön auf jeden Fall, dass man in der Excelliste viel schneller Korrekturen vornehmen kann.

Auf jeden Fall sieht der Export besser aus als das was ich aus Bitwarden bekommen habe, das war komplett unbrauchbar.

Editieren der CSV und und anschl. reimportieren der editierten CSV habe ich zwischenzeitlich auch getestet => Alle Datensätze waren fehlerfrei und vollständig.
Das beruhigt mich und so langsam freunde ich mich damit an, die CSV als Backup zu akzeptieren, obwohl sie nicht verschlüsselt ist. Man muss sie halt sehr gut wegspeichern, damit sie nicht in falsche Hände gerät.

Gleich gibt es noch die Antwort von Synology auf meine Anfrage von gestern Abend....

 

[Donatello]

Ich hoffe, Synology erkennt, dass die einzig akzeptable Lösung nur ein sauberer und vollständiger CSV-Export sein kann, der nach dem Excel-Import gar keine Überarbeitung in Excel mehr notwendig macht. Oder sie bieten eine andere Export-Lösung an, die man als Backup lokal bei sich ablegen kann.
Eine entsprechende Anfrage werde ich gleich auch an Synology stellen => und die Antwort dann natürlich hier posten

Wie NSFH schon geschrieben hat, werden beim Export aus C2 Password auch Datenfelder exportiert, die selbst erstellt wurden. Nur leider erzeugen die keine eigenen Spalten (so wie die Standardfelder), sondern Feld-Typ, -Name und -Inhalt werden mehreren Zeilen unter den eigentlichen Datensatz geschrieben. Damit wird die Struktur der ansonsten sauberen Tabelle unterbrochen.
Wichtig ist, dass beim Re-Import der CSV zurück nach C2 alles wieder sauber übertragen wird (zumindest war das auch in meinen Tests so. Und Synology schreibt das auch ausdrücklich).

SYNOLOGY hat auf meine Anfrage geantwortet (Grafik gehört mit zur Antwort):
"C2-Exporte werden als CSV-Dateien gespeichert, was bedeutet, dass die Informationen durch Kommas getrennt sind. Sie können die exportierte Datei direkt mit Notepad öffnen, was Ihnen das einfachste Ergebnis liefert.

Sie sollten sehen, dass die benutzerdefinierten Felder am Ende jedes Elements erscheinen (nach dem letzten Komma). Verschiedene CSV-Editoren oder Browser (wie Excel, Google Sheets usw.) können den Inhalt unterschiedlich anzeigen, aber das liegt außerhalb unserer Kontrolle.

Solange Sie das Format nicht ändern, kann die CSV-Datei wieder in C2 Password importiert werden und die entsprechenden Felder anzeigen.
Ich hoffe, das hilft Ihnen weiter." ....

 

[NSFH]

Es gibt dann noch custom autofill.
Davon habe ich reichlich. In einem Fall wo ich eine Fähre gebucht habe erscheinen hier in C2 alle Eingabefelder die zur Buchung abgefragt werden, zB Autotyp, Kennzeichen, auch die Daten der Mitreisenden.
Diese Funktion kann man aber wie in meinem vorigen Posting beschrieben abschalten bzw soclhe Einträge unter Bearbeiten auch wieder löschen.

Eine saubere Exceltabelle erhält man, in dem man ganz einfach mittels Spalte A alphabetisch sortieren lässt. Dann sind alle HTTPS unten und die ungewollten Zeilen ganz oben. Die kann man dann einfach weglöschen.

 

[metalworker]

Ist mir bisl nen Rätsel warum die nicht nen einfachen Export anbieten.
Bei Keepass geht das so schön.
Da kannst dir das ausdrucken und für den e fall in den Safe packen

 

[NSFH]

Ich verstehe das Problem nicht, der Export ist doch in Ordnung! Was stimmt also mit dem Export nicht?

 

[Donatello]

Es gibt dann noch custom autofill.
Davon habe ich reichlich. In einem Fall wo ich eine Fähre gebucht habe erscheinen hier in C2 alle Eingabefelder die zur Buchung abgefragt werden, zB Autotyp, Kennzeichen, auch die Daten der Mitreisenden.
Diese Funktion kann man aber wie in meinem vorigen Posting beschrieben abschalten bzw soclhe Einträge unter Bearbeiten auch wieder löschen.

DANKE für deine nochmalige Erläuterung. Ich muss abwarten, bis sich solche Fälle bei mir ergeben. Dann kann ich selber ausprobieren, wie ich damit umgehen will. Verstanden habe ich dich aber jetzt

Eine saubere Exceltabelle erhält man, in dem man ganz einfach mittels Spalte A alphabetisch sortieren lässt. Dann sind alle HTTPS unten und die ungewollten Zeilen ganz oben. Die kann man dann einfach weglöschen.

Das ist eine super Idee von Dir, die Excel-Tabelle mit ein paar Klicks in eine saubere Struktur zu bringen.
Allerdings ist meine Intention, auch die mit viel Liebesmüh angelegten "Eigenen Felder" in sauberer Form in der CSV Export-datei vorzufinden.
Diese Zeilen einfach zu löschen, würde ja meine Passwort-Datensätze unvollständig machen. Als Backup wäre dies also ungeeignet.
Wer damit kein Problem hat, hat natürlich mit der aktuellen Export-Lösung kein Problem.