DDSM Docker DSM End Of Life - Alternative

[TantGerda]

Hallo zusammen.

Ich habe hier eine DS916+ mit 2GB RAM, auf der diverse Dienste/Apps laufen und Nutzdaten liegen, alles für nur Zugriff im LAN. Um u.a. Chat und FileStation für externe User als Austausch Plattform zu nutzen und beides quasi zu trennen (also physische DSM für internen Zugriff und DDSM für öffentliche Freigabe), läuft auf der 916 ein Docker DSM mit der kostenlosen Lizenz.

Wenn ich die diversen Meldungen und Beträge....

https://www.synology-forum.de/showthread.html?102781-Docker-DSM-will-reach-its-end-of-life-stage-on-December-31-2019&highlight=ddsm
https://community.synology.com/enu/forum/15/post/126738

...richtig verstehe, kann ich DDSM nur noch so lange nutzen, wie ich das DSM der physikalischen Syno nicht auf DSM Version 7 update, oder?

Wenn ich mit der Annahme richtig liege, was wäre eine sinnvolle (und kostenlose bzw. kostengünstige) Alternative? Virtual Machine Manager? Hier habe ich aber gelesen, dass der deutlich mehr Ressourcen braucht - komme ich da mit den 2 GB RAM überhaupt hin?

Wie bereitet ihr euch auf das Ende von DDSM vor?

Bin auf eure Antworten gespannt.

PS: Falls es hierzu schon irgendwo einen Thread gibt, bitte ich um Entschuldigung für diesen hier, dann bitte mal Link posten und ich diskutiere und lese dort mit, habe nur nix zum Thema passendes gefunden mit der Suche nach DDSM außer die o.g. Beiträge.

 

[TantGerda]

Hallo zusammen,

ich wollte jetzt nicht extra einen neuen Thread erstellen, sondern antworte mal auf meinen alten Beitrag hier, also sorry schon mal dafür (ich weiß einige Leute mögen es nicht wenn alte Threads aufgewärmt werden )

Ich habe wie oben schon beschrieben eine DS916+ mit 2GB RAM und 2 x 2 HDDs, auf der ein DDSM läuft, was nicht mehr unterstützt wird.

Es läuft nach wie vor alles, jedoch möchte ich jetzt auf DSM 7 updaten, was bedeutet, dass ich das Docker DSM abschalten muss.

Vielleicht kann mittlweile jemand was dazu sagen, ob es sinnvoll ist, die DS916+ von 2 auf 4 oder 8 GB RAM aufzustocken und dann im Virtual Machine Manager ein virtuelles DSM laufen zu lassen?

Hier habe ich gesehen, dass die DS916+ gar nicht für Virtual DSM aufgelistet ist. Weiß jemand, ob das trotzdem darauf läuft (wenn man den RAM erhöht)? Ich würde das gerne wissen, bevor ich RAM und Virtual DSM Lizenz kaufe...

Besten Dank für jeden Tipp.

PS: Vielleicht könnte ein Admin den Thread auch von Docker zu VMM schieben, passt ja thematisch eher

 

[Ulfhednir]

Vielleicht fragst du @AndiHeitzer. Er schrieb 2018:

Auf meiner DS916+ nutze ich den VMM und darin ein vDSM mit der DSM6.2beta.

https://www.synology-forum.de/threads/vmm-und-eine-virtual-dsm-mit-konfig-backup.91690/

PS: Ich spreche mich deutlich gegen ein Verschieben aus. Es wäre sinnvoller gewesen einen neuen Thread zu erstellen, ggf. vorher die Suchfunktion zu verwenden.

 

[AndiHeitzer]

Naaamd

Meine Kisten laufen unter DSM7 ....
Auf der DS916+ und der DS415+ mit jeweils 8GB RAM rennt das Paket VMM. Für die 415 wird das eigentlich nicht (mehr) angeboten.
Dort nutze ich ein virtuelles DSM6 wegen des Paketes Moments. Das habe ich erst eingerichtet, als der Host schon unter DSM7 lief.
Inzwischen entsorgt habe ich die VMM mit DSM7beta, das die Migration des Hosts von DSM6 nach DSM7 mitgemacht hat.


HTH

 

[TantGerda]

Hallo zusammen.

Vielen Dank @Ulfhednir für's "Kontakt herstellen"!!!
Und vielen Dank @AndiHeitzer für die rasche Rückmeldung!! Wenn du nichts dagegen hast, stelle ich einfach mal ein paar Fragen

1. Oben hatte ich zwar darauf verwiesen, dass die DS916+ nicht bei Virtual DSM aufgeführt ist, aber den Link vergessen einzufügen... Hier in dieser Übersicht ist die DS916+ gar nicht aufgelistet - Virtual DSM scheint aber trotzdem auf ihr zu laufen?

2. Wenn Virtual DSM auf der DS916+ mit 8GB RAM bei dir läuft - darf ich fragen, ob du da SSDs drin hast oder ob alles auf HDDs läuft und ob du mit der Performance der Virtual DSM zufrieden bist und ob das Host System trotz VMM noch performant genug ist, um bspw. einen Mediaserver zu betreiben?

Ich würde mir gar nicht so viele Gedanken machen und es einfach ausprobieren, aber während DDSM noch kostenlos war, kostet VDSM ja 170 € und die möchte ich natürlich nicht umsonst ausgeben... Weil wenn VMM und VDSM auf der DS916+ nicht (performant genug) laufen, müsste ich eh überlegen, die zu virtualisierenden Pakete auf eine zweite, neue Syno (z.B. DS220+) auszulagern.

Vielen lieben Dank nochmal für deine und eure Antworten!!!

 

[AndiHeitzer]

Hallo TantGerda

Punkt 1.
Wenn ich dem Link von Dir folge, dann hättest Du Recht, aber ...
Ganz unten hast Du noch einen weiterführenden Link zur kompletten Modell-Liste:
https://www.synology.com/de-de/dsm/packages/Virtualization
Da ist die DS916+ sehr wohl enthalten
Für die DS415+ hole ich mir das aktuelle Paket hier:
https://archive.synology.com/download/Package/Virtualization

Punkt 2.
Ich habe derzeit keine SSDs in Verwendung. Sollte ich mir aber eine Nachfolge-DS besorgen, dann würde ich eine nehmen, die ein oder zwei Schächte mehr bietet, um dort dann eine oder zwei SSDs einzubauen, damit ich die dann für VMM verwenden kann.

Lizenz
Eine virtuelle Kiste kann mit der einen enthaltenen kostenlosen Lizenz betrieben werden. Nur wenn Du mehr virtuelle Maschinen gleichzeitig betreiben möchtest, dann müsstest Du Lizenzen erwerben.
Da ich aber damit eigentlich nur rumspiele, genügt mir diese eine kostenlose Lizenz. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es Spass macht, mehrere virtuelle Kisten zu betreiben, dazu ist so eine 'einfache' DS916+ eigentlich nicht gedacht.

Magst Du mir bitte noch erläutern, was Du unter einer DDSM verstehst? Ich kann Dir da leider nicht ganz folgen.

 

[TantGerda]

Hallo AndiHeitzer, danke für die ausführlichen Antworten.

Ganz unten hast Du noch einen weiterführenden Link zur kompletten Modell-Liste:
https://www.synology.com/de-de/dsm/packages/Virtualization
Da ist die DS916+ sehr wohl enthalten

Den weiterführenden Link hatte ich übersehen. Allerdings ist da dann wieder "nur" VMM Thema und nicht konkret VDSM. Aber wenn VDSM auf deiner 916+ läuft, ist das ja hinfällig.

Ich habe derzeit keine SSDs in Verwendung.

Und wie bist du mit der Performance so zufrieden?

Eine virtuelle Kiste kann mit der einen enthaltenen kostenlosen Lizenz betrieben werden.

Hä? Also wenn ich VMM auf meiner DS916+ installiere, dann kann ich da drin eine VM mit einem kostenlosen virtuellen DSM erstellen?
Und nur, falls ich eine weitere VM mit VDSM erstellen wollen würde, bräuchte ich a) eine kostenpflichtige VDSM Lizenzen und b) eine kostenpflichtige VMM Lizenz? Da sehe ich nicht durch, das ist ja fast schon so verwirrend wie die Lizenzmodelle von MS

Magst Du mir bitte noch erläutern, was Du unter einer DDSM verstehst? Ich kann Dir da leider nicht ganz folgen.

DDSM ist ein Docker Image, welches ein (abgespecktes) DSM enthält. Also quasi eine virtuelle DSM Instanz in Docker. Das habe ich bisher genutzt, wird aber nicht mehr unterstützt und hindert mich daran, den Host auf DSM 7 upzudaten, weil das Docker DSM immer mit aktualisiert wird.

 

[AndiHeitzer]

Ahhhh ... ok ... dann is alles klar.
Docker-DSM gab es mal. Nachdem das DSM aber an die Hardware gebunden ist, kann ich mir gut vorstellen, dass das Docker-DSM von Synology eingestellt wurde, damit es nicht in fremden Docker-Umgebungen genutzt werden kann.
Ein virtuelles DSM kannst Du aber in der VMM einrichten. Den Download würdest Du hier finden:
https://archive.synology.com/download/Os/DSM --> Version und dann eben ' DSM_VirtualDSM*****.pat'

Die Performance war/ist für mich nicht das KO-Kriterium. Mir geht es tatsächlich nur um's Antesten/Erlernen von Paketen, bevor ich diese dann auf meiner produktiven DS einzusetzen gedenke.

In einer VMM kannst Du auch Linux oder WIN installieren, erwarte aber nix in Sachen Performance ...
Du kannst aber mehrere VMM-Gäste einrichten und die enthaltene Lizenz der Maschine zuweisen, die Du grade laufen lassen möchtest. Drum schrieb ich oben schon, dass Du dann Lizenzen erwerben musst, wenn Du zwei oder mehr Maschinen gleichzeitig nutzen willst.

Würdest Du mehrere virtuelle Services laufen lassen wollen, wäre Docker sicherlich die geschicktere Variante, wenn Du kein vollständiges OS dazu brauchst.

 

[TantGerda]

dass Du dann Lizenzen erwerben musst, wenn Du zwei oder mehr Maschinen gleichzeitig nutzen willst.

OK, soweit klar, aber irgendwie auch nicht... Von der Performance abgesehen: Angenommen, ich möchte drei VMs gleichzeitig laufen lassen:
2 x Virtual DSM
1 x Win10
Müsste ich dann diese Lizenzen kaufen:
2 x VMM Lizenz für die beiden zusätzlichen VMs
1 x OS Lizenz für Virtaul DSM
1 x OS Lizenz für Win10
?

Würdest Du mehrere virtuelle Services laufen lassen wollen, wäre Docker sicherlich die geschicktere Variante, wenn Du kein vollständiges OS dazu brauchst.

Das hatte ich damals schon überlegt, als ich DDSM eingerichtet habe. Aber mir geht es weniger darum, die Services als solche zu virtualisieren. Viel mehr möchte ich alles, was von extern erreichbar ist (Filestation, Chat, DS Note usw.) von den internen Apps und Daten trennen. Daher das virtuelle DSM (als Ersatz für eine zweite physikalische Synology). Das DDSM war super, da brauchte man sich nicht drum kümmern. Die Pakete einfach auf autmatisch aktualisieren gestellt und DSM Updates wurden immer mit eingespielt, wenn man den Host aktualisiert hat.

 

[AndiHeitzer]

Soweit ich das Lizenzmodell verstanden habe, ist je virtuellem Gast eine Lizenz nötig.
Da die erste Lizenz dabei ist, wären zwei weitere zu besorgen.
Das VDSM kannst Du von Synology nutzen, das kostet keine extra Lizenzgebühren.
Das WIN10 müsstest Du normal kaufen, wie Du das auch für eine neue Hardware machen würdest, die Du selber zusammenstellst.

Wenn Du nun, so wie ich das begriffen habe, ein DSM möchtest, damit Du isoliert von aussen zugreifen kannst, ohne Dein Produktivsystem dafür zu benutzen, dann wäre noch folgende Überlegung wert:
Auf die erste DS (die stärkere) das WIN in die VMM packen und eine zweite (kleinere) DS besorgen, die auch VMM kann. Dort dann ohne weitere Lizenzkosten eine VDSM nutzen, die Du für extern verwenden würdest. Oder gleich auf die kleine DS dann den externen Bedarf abdecken?

 

[synfor]

Also, so wie ich das verstanden habe, braucht man nur für die VDSM-Instanzen Lizenzen, wobei eine kostenlos dabei ist.

 

[TantGerda]

Das VDSM kannst Du von Synology nutzen, das kostet keine extra Lizenzgebühren.

Achso, ich glaube, jetzt habe ich es verstanden... Man benötigt nur für jede weitere VM nach der ersten kostenlosen VM eine VMM Lizenz. Und die 170 Euro VDSM Lizenzkosten, die ich im Netz gefunden habe, sind dann bestimmt nur notwendig, wenn man DSM z.B. auf VMware oder Hyper-V virtualisieren will, kann das sein?

Auf die erste DS (die stärkere) das WIN in die VMM packen und eine zweite (kleinere) DS besorgen, die auch VMM kann. Dort dann ohne weitere Lizenzkosten eine VDSM nutzen, die Du für extern verwenden würdest.

Das mit der Windows VM und der zweiten VDSM war nur so ein Beispiel, um das Lizenzmodell zu verstehen. Aber ja, genau so würde ich das dann auch machen.

Oder gleich auf die kleine DS dann den externen Bedarf abdecken?

Genau darum dreht sich ja der Kern meiner Frage von damals (November 2019, mann ist das echt schon wieder über zwei Jahre her?? Wie die Zeit vergeht): Kann ich das nicht mehr unterstützte DDSM auf meiner DS916+ durch ein anderes virtuelles DSM ersetzen oder sollte/müsste ich mir eine zweite Syno anschaffen?
Erkenntnis bis jetzt: Einfach die DS916+ von 2GB auf 8GB aufrüsten und VMM installieren und dort eine einzige VM mit VDSM einrichten, Kosten ca. 50 € für RAM.

@AndiHeitzer Hast du die DS916+ schon damals mit 8GB gekauft oder hast du aufgerüstet? Wenn aufgerüstet, würdest du mir verraten, welchen RAM du gekauft hast - scheint ja gut zu laufen bei dir

Also, so wie ich das verstanden habe, braucht man nur für die VDSM-Instanzen Lizenzen, wobei eine kostenlos dabei ist.

Hallo @synfor , danke für deine Antwort.
Redest du jetzt von Lizenzen für die Virtuellen Maschinen an sich innerhalb des VMM oder von der Lizenz für das VDSM (also für das OS)?

 

[synfor]

Du brauchst für die VMs keine Lizenzen. Die brauchst du für das Betriebsystem in der VM, also beispielsweise VDSM oder Windows.

 

[TantGerda]

Du brauchst für die VMs keine Lizenzen. Die brauchst du für das Betriebsystem in der VM, also beispielsweise VDSM oder Windows.

Echt? Das hatte ich anders verstanden. Steht das irgendwo?

 

[synfor]

https://kb.synology.com/de-de/DSM/help/Virtualization/license

 

[TantGerda]

Danke. Da steht aber nur, dass jeder Host eine kostenlose VDSM Lizenz enthält. Aber es wird dann wohl so sein, dass man beliebig viele VMs erstellen kann und nur das jeweilige OS lizenzieren muss... Aber 10 VMs mit Ubuntu wären dann ja folglich komplett kostenlos, richtig? Nur mal als Idee

 

[AndiHeitzer]

Und die 170 Euro VDSM Lizenzkosten, die ich im Netz gefunden habe, sind dann bestimmt nur notwendig, wenn man DSM z.B. auf VMware oder Hyper-V virtualisieren will, kann das sein?

Wo hast Du das denn gefunden? Hast Du den Link parat?

Hast du die DS916+ schon damals mit 8GB gekauft oder hast du aufgerüstet?

Ich hab damals beim Kauf bei Reichelt das Angebot mit 8GB RAM eingekauft ...
Für die DS415+ hatte ich extra nachträglich gekauft, finde aber die Rechnung mit der Speicherbezeichnung nimmer
Der RAM-Riegel wäre mit 'dmidecode –type memory' rauszusuchen ...

Ich hoffe, das hilft weiter?

Noch ein paar Worte zu den Lizenzen, weil ich glaube, dass da was durcheinander gewürfelt wird.
1) Die erste Lizenz zum Betreiben eines Gastes ist im Paket inklusive
2) Jeder weitere Gast benötig für das Paket eine weitere Lizenz
3) Das zu installierende VDSM benötigt keine eigene Lizenz (kann man ja frei bei Synology runterladen, siehe Posting #8)
4) WIN braucht eine MS-Lizenz für den Betrieb
5) LINUX ist für den Privatgebrauch kostenlos, für gewerbliche Nutzung können Lizenzkosten anfallen, da kenne ich mich aber nicht wirklich aus.

 

[TantGerda]

Also die VDSM Lizenz für ca. 170 Euro kann man z.B. bei Cyberport kaufen.

Danke für deine Hinweise zum RAM. Ich habe mir jetzt ein RAM Modul bei Amazon bestellt, werde ich am Wochenende mal einbauen.

Nun dachte ich, das mit den Lizenzen verstanden zu haben und offenbar doch nicht Du schreibst, dass jeder weitere Gast (also jede weitere VM nach der ersten kostenfreien) eine (VMM?) Lizenz benötigt und dass das VDSM wiederum kostenlos ist. @synfor hatte es genau andersrum geschrieben. Oder sehe ich jetzt gar nicht mehr durch?

Vielleicht mal an einem Beispiel:

- Ich habe eine große performante Synology und lege da 10 VMs im Virtual Machine Manager (VMM) an.
- Von diesen 10 VMs sollen sein:
3 x DSM
3 x Ubuntu
4 x Windows 10

Was muss ich für Lizenzen kaufen?
Klar:
- 0 Lizenzen Ubuntu
- 4 Lizenzen Windows 10
Unklar:
- 9 Lizenzen für VMM, also eine kostenlose VM und 9 lizenzpflichtige virtuelle Maschinen? Oder sind die reinen VMs kostenlos und es ist egal wie viele ich davon anlege?
- 2 Lizenzen für Virtual DSM, weil einmal VDSM kostenlos zum Host gehört und jedes weitere VDSM auf diesem Host eine Lizenz braucht?


EDIT: Habe jetzt noch bisschen gegoogelt und denke, dass man so viele leere VMs anlegen kann wie man möchte (kostenlos). Nur wenn man Clustern will, braucht man VMM Pro, aber das soll hier in diesem Thema jetzt keine Rolle spielen. Weiterhin denke ich, dass ein VDSM kostenlos ist und man jedes weitere kostenpflichtig lizenzieren müsste. Aber eindeutig geschrieben steht das bei Synology nirgends, habe zumindest nichts gefunden. Ich werde einfach mal abwarten bis der RAM da ist und wenn ich den eingebaut habe, probiere ich einfach mal aus, zwei VMs mit VDSM zu erstellen...

 

[Fusion]

vDSM kostet ab der zweiten gleichzeitig laufenden Instanz.
VMM kostet für die "Pro" Funktionen.
Andere VM kostenlos.

In deinem letzten Beispiel also zu bezahlen:
2*vDSM (wenn die 3 alle gleichzeitig laufen sollen).
alle Lizenzen für kostenpflichtige Betriebssysteme die du in VMs installieren willst (hat ja nix mit Synology zu tun).

Gute Hardware zur Virtualisierung gibt es woanders besser (und billiger) #my2ct

 

[TantGerda]

Danke für die Aufklärung @Fusion dann ist es ja doch so wie ich gedacht habe