Intel Avoton in u.a. DS415+ von Hardware-Bug betroffen - Fortsetzung

[Kurt-oe1kyw]

Also mal ganz ehrlich: "Da könnte ja mal der Motor kaputtgehen, bitte machen sie was" - die schicken Dich auch erst Mal nach Hause.

Völlig falsch!
Genauso haben es seinerzeit viele gemacht, so auch ich. Ich habe damals meinen Verkäufer über die Problematik meiner damaligen DS415+ und dem Bug informiert. Sie haben das Thema geprüft und nach ein paar Stunden kam die Info: "Bitte senden sie uns ihre voll funktionsfähige DS415+" zurück, der Fehler ist bestätigt bei dieser CPU Serie und bekannt. Ich habe nach 1,5 Jahren den vollen Kaufbetrag zurück erhalten und mir die jetzige DS 916+ geholt, da diese keinen Atom C2000 CPU verbaut hat.
Ich hatte keine Lust darauf zu warten bis die DS 415+ das zeitliche segnet, denn das es passiert ist unbestritten, die Frage ist nur WANN passiert es.
Synology hat seinerzeit die Garantiezeit um ein Jahr verlängert bei den betroffenen Geräten. Ist man allerdings auch aus dieser Zeit draussen, bleibt man auf der defekten DS sitzen.

 

[whitbread]

Das ist echt ne harte Nuss! Immer diese story mit der voll funktionsfähigen NAS!
Kein Mensch würde sich in ein Auto setzen, wenn der Hersteller bestätigt hätte, dass der Motor jederzeit ausfallen könnte und dann eben kaputt sei.
Dass Synology hier nicht flächendeckend getauscht hat war wohl ein gamble auf Kosten der Kunden, der sich jetzt eben böse rächt!

 

[Appleologe]

Also ich bin total Enttäuscht!
Habe letztes Jahr beim Support angefragt und habe eine Absage erhalten es seien keine außergewöhnlichen Ausfälle am Markt zu beobachten....

Nun ein Jahr später ist meine DS415+ doch genau mit diesem Symptom defekt. Und wieder wird mir erklärt, dass ich leider pech habe. Im April ist leider Garantie abgelaufen.
Habe auch den Support Verlauf vom letzten mal angehängt. Keine Chance. Ich find es unterirdisch vom Service, klar wenn man sie getauscht bekommt sieht man dies anders.
Aber auch wenn ich wahrscheinlich wieder zu einer Synology 918+ greifen werde, kann ich dann auf Amazon maximal 3-4 Sterne geben da ich den Support und die Hardware nicht mehr so cool finde wie noch bei meiner 213+ und meiner 412+. Vielleicht kauf ich ja wieder so ne Billigkiste mit dem für mich unterirdischen Support. Ganz klar, die Software bei Synology ist für mich der Hit, aber im Moment der noch einzige verbleibende Kaufgrund.

Hier wurde auch geschrieben, dass es bei PKW nichts gemacht wird. Also ich habe schon Nachbesserungen an meinem Honda Motorrad erlebt, ist doch eigentlich normal für einen "Premiumhersteller", was Synology für mich seit dieser Aktion einfach nicht mehr ist.
Wenn Steuerketten überspringen und du nen Motorschaden hast leidet doch die Marke, sowas wird vom Hersteller ausgebessert. Wenn dein Mercedes verrostet war wurde das ebenfalls zum Teil übernommen, z.B. Material, Abreitstunden der Kunde.

Was hätte dagegen gesprochen den Kunden bei denen es ausfällt zu sagen. Sorry, 20% auf neue Geräte als Vertrauensbeweis in die Marke!? Als Beispiel....

Und bitte einfach mal nach Cisco googeln, die haben alle Geräte zurück genommen wenn man betroffen war und sich gemeldet hat.

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....und hier noch im Original:

"Sehr geehrter Kunde,

vielen Dank, dass sie den Synology Support kontaktiert haben.

Wie Sie bereits gesagt haben ist ihre Garantie am 01.04.2018 abgelaufen. Daher wird kein Austausch angeboten.
Sie können aber bei einem Systemhaus nachfragen, ob diese ihr Gerät reparieren können - die Kosten dafür müssen Sie jedoch selbst zahlen: https://www.synology.com/de-de/wheretobuy/Germany/System_Integrator


Mit freundlichen Grüßen

Ihr Support den sie nie hatten...."
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War übrigens leider der hochgelobte deutsche Support!

 

[mb01]

Tja, leider ist die Lage halt so. Synology hat nie bestätigt, dass bei den C2000-CPUs in ihren Geräten ein Serienfehler vorliegt. Einerseits vermutlich aufgrund von vertraglichem Druck durch Intel, andererseits vermutlich auch aus Kostengründen. Wenn klar gewesen wäre, dass jeders C2000-basierte Gerät vorzeitig verreckt, dann wäre vermutlich auch Synology anders vorgegangen. Wir wissen allerdings nicht, bei vielen Usern wirklich der C2000-Bug zugeschlagen hat. Aus Synologys Sicht sind wohl anscheinend "keine außergewöhnlichen Ausfälle am Markt zu beobachten gewesen", so dass sich kulantes Verhalten aus finanzieller Sicht ("Austauschkosten vs. potentiellem Shitstorm") gerechnet hätte. Zynisch, aber wohl 100% Marktwirtschaft. Kundenfreundlichkeit ist jedenfalls etwas anderes, das ist klar. Warum allerdings die wenigen "lauten Problemfälle" nicht kulant "stillgehalten werden", verstehe ich allerdings auch nicht. Sollten ja nach eigener Aussage nicht viele sein, plus die DAUs, die keine Ahnung vom C2000-Problem haben. Wenn andere Hersteller wie Cisco oder bestimmte Händler einen Vorabaustausch vorgenommen haben, dann ist das allein deren Verdienst, nicht der von Intel oder Synology.

Und ich weiß nicht, ob Autohersteller als positives Gegenbeispiel taugen. Bei manchen gefährlichen Fehlern werden sie von Aufsichtsbehörden (bzw. drohenden Entschädigungsprozessen) dazu gezwungen, ergo nicht deren Verdienst. An anderen Stellen ist aber auch hier Vertuschen und Aussitzen das übliche Vorgehen. Beispiel Ford: Seit Start der Ecoboost-Motoren (aufgeladene Benzin-Direkteinspritzer in mehreren Serien, u.a. Focus, C-Max, seit ca. 2011) ist bekannt, dass es zu gravierenden Kühlmittelverlusten kommen kann, manchmal durch gebrochene Kühlwasserschläuche, aber auch Risse in den Zylinderköpfen sorgen dafür. Problem ist, dass - ohne regelmäßigen Blick in den Motorraum - dieser nicht auffällt, da kein entsprechender Sensor für den Füllstand verbaut wurde. Im worst case führt das zu Motorschäden und im besonderen worst case wird der Motor so beschädigt, dass Öl austritt ... was bei heißem Motor in etlichen Fällen zu spontanem Fahrzeugbrand geführt hat, mit (IIRC) mindestens einem Toten in UK. Zumindest beim 1.6 Ecoboost begann der Rückruf (Einbau eines Warnsensors) durch Ford in Deutschland "schon" Anfang 2018 ... dieser Motor wurde aber seit 2011 z.B. im Focus verbaut. In anderen Ländern war der Rückruf (afaik) schon etwas früher durchgeführt worden, aber andererseits ist der Focus 3 (2011-2018) eigentlich immer als "Weltauto" bezeichnet worden, d.h. mir nur wenigen regionsspezifischen Anpassungen. ja, also IMHO ähnliche Situation wie bei Synology: Die geringe, aber dennoch signifikante Anzahl von Fahrern, denen die Kiste hochgegangen ist, sind am Abkotzen, aber wirkliche Bedeutung hatte das Problem für Ford anscheinend nicht. Ford lässt sich hier sicher gegen jeglichen anderen Autokonzern austauschen, denn solche "Leichen" haben wohl alle im Keller.

PS: Hat jemand eigentlich Infos/Erfahrungen, wie "kulant" QNAP üblicherweise ist?

 

[Appleologe]

Ich lach mich echt kaputt!!!

Dachte vorhin, komm wenn das Ding eh platt ist. Guck es innen mal an.

1.) Ziemlich Staubig, erst mal ausgesaugt. Selbes Verhalten!
2.) Arbeitsspeicher 4GB raus und 2GB Riegel rein. Selbes Verhalten!
3.) Da sind so kleine Platinen mit Klebern darauf. Mal ausgebaut sauber gemacht, Kontakt geprüft. Selbes Verhalten!
4.) Ach guck mal eine CR1220 Batterie, zufällig eine gefunden, andere Rein. NAS läuft wieder! **lach**

Daher gilt:

Symptome:
1.) DS415+ blinkt blau
2.) Lüfter drehen kurz voll an dann langsam weiter
3.) Alle HDD Lampen sind kontinurielich Orange am leuchten und fangen nicht an zu drehen
4.) Nach 2-3 Minuten schaltet das DS415+ ab
5.) Durch erneutes Starten wiederholt sich das.... (Stecker ziehen ändert nichts)
6.) Die Symptome sind ohne Platten exakt gleich

....dann sagt dir der Support und alle Seiten im Netz du hast nen C2000 Bug.

LÖSUNG:
Aaaaaber es ist nur die kleine gottverdammte Batterie leer! --- Typ C1220 --- Diese Anfänger, ein 1€ Bauteil!!!!

...und am meisten Lust hätte ich jetzt mir Kostenvoranschläge von Systemhäusern zu holen!

 

[Puppetmaster]

Nein, nicht alle sagen das. Problem ist, dass scheinbar jeder hier im Forum, der eine defekte DS mit diesem Prozessor hat, immer auch gleich genau diesen Bug hat.
Da wird einfach zu wenig differenziert.

 

[Appleologe]

Aber laut Synology Checkliste kommt bei mir auch: Tut uns Leid, Mainboard defekt, ab zum Support....
Vielleicht sollte man mal ein Thema mit Hardware defekten und Symptomen machen

Naja, ich finde den Support immer noch unterirdisch und hoffe ich kann zumindest ein paar anderen Helfen. Wahrscheinlich wird der Beitrag aber eh bald nicht meh zu finden sein bei so viel Antworten!

 

[a-tom]

Ich lach mich echt kaputt!!!

Dachte vorhin, komm wenn das Ding eh platt ist. Guck es innen mal an.

1.) Ziemlich Staubig, erst mal ausgesaugt. Selbes Verhalten!
2.) Arbeitsspeicher 4GB raus und 2GB Riegel rein. Selbes Verhalten!
3.) Da sind so kleine Platinen mit Klebern darauf. Mal ausgebaut sauber gemacht, Kontakt geprüft. Selbes Verhalten!
4.) Ach guck mal eine CR1220 Batterie, zufällig eine gefunden, andere Rein. NAS läuft wieder! **lach**

Daher gilt:

Symptome:
1.) DS415+ blinkt blau
2.) Lüfter drehen kurz voll an dann langsam weiter
3.) Alle HDD Lampen sind kontinurielich Orange am leuchten und fangen nicht an zu drehen
4.) Nach 2-3 Minuten schaltet das DS415+ ab
5.) Durch erneutes Starten wiederholt sich das.... (Stecker ziehen ändert nichts)
6.) Die Symptome sind ohne Platten exakt gleich

....dann sagt dir der Support und alle Seiten im Netz du hast nen C2000 Bug.

LÖSUNG:
Aaaaaber es ist nur die kleine gottverdammte Batterie leer! --- Typ C1220 --- Diese Anfänger, ein 1€ Bauteil!!!!

...und am meisten Lust hätte ich jetzt mir Kostenvoranschläge von Systemhäusern zu holen!

Ernsthaft? Kann das jemand anders bestätigen?

Meine DS415+ hat seit dem 21.02.19 genau das Problem, habe sie durch eine DS918+ ersetzt. Wollte ich eigentlich eh machen, aber vielleicht kann ich ja meine DS415+ wiederbeleben?

Dann hat das auch nichts mit dem Widerstand auf sich? >>> https://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?t=127839&start=480#p483657

 

[Puppetmaster]

Ich persönlich glaube (und habe das auch irgendwo in den Tiefen dieses Threads schon kundgetan), dass das Bild sehr diffus ist. Der Negativ-Hype um den Intel-Bug hat viele andere Aspekte völlig ausser Acht geraten lassen und eine rationale Betrachtung war meines Erachtens sehr oft gar nicht mehr möglich.
Hier kann man ja nur schätzen, wieviele der hier berichteten Fälle von vermeintlichen Intel-Bugs tatsächlich solche waren. Ich denke, dass die Zahl deutlich unter dem liegt, von der nach Lesen gerade dieses Threads ausgegangen werden könnte.
Synology hat immer wieder die Thematik mit der leeren Stützbatterie. Dazu kann man einige Threads hier nachlesen, bei denen die Stützbatterie die DS wieder aufleben lies. Genauso verhält es sich mit dem Widerstand (oder auch dem Transistor!) einiger DSen. Letztlich Artikel im cent Bereich. Von einer Stellungsnahme Synologys diesbezüglich weiß ich nichts, wäre ja mal schön gewesen, davon etwas zu hören. Aber nada ...
Der geneignte Betrachter könnte natürlich auch die oft beschworene geplante Obsoleszenz vermuten. Und dazu muss ich ja nicht unbedingt die CPU nehmen, als "wackeliges" Bauteil ...

Wie auch immer. Ich denke einfach nicht, dass du eine belastbare Zahl an zuverlässigen Aussagen finden wirst die einen echten Schluss zulassen.

 

[a-tom]

Vielen Dank für die schnelle Antwort

Hier noch ein paar nette Antworten vom Service

Bitte beachten Sie, daß entgegen der Meldungen einiger Webseiten, der Hersteller des Prozessors bisher keinen Fehler bestätigt hat. Es wird lediglich in einem Errata erwähnt, daß es bei hoher Last über einen längeren Zeitraum eine leicht erhöhte Wahrscheinlichkeit für einen Ausfall, verglichen mit anderen Prozessoren, gibt.

Wenn die Garantie nur recht kurz abgelaufen ist (1-2 Wochen) ist teilweise eine Kulanz-Regelung noch möglich, in diesem Fall ist die Garantie laut Ihrer Rechnung fast 3 Monate abgelaufen.

Reparaturen führen wir bei diesen Modellen nicht durch, da eine Reparatur + Ersatzteile + Versandkosten allgemein höher wären als ein neues Modell.

 

[Puppetmaster]

Naja, zumindest Punk drei stimmt ja nur, wenn sie wirklich den CPU-Bug betreffen. Batterie, Tansistor und Widerstand sind für einen geübten Techniker (oder auch Amateur Elektroniker) in weniger max. 30 Minuten erledigt. Ersatzteilkosten sind an der Stelle dann praktisch null bzw. max. im einstelligen Euro Betrag.

Und zumindest der Widerstand wird ja bei den Geräten nach dem Auftauchen des Bugs auch auf dem Board aufgebracht. Ich kann mir nicht denken, dass alle diese Boards mit Widerstand nicht nachträglich angefasst wurden.

 

[Bordi]

Ernsthaft?

Wieso nicht? Ist schon möglich das es nicht an der Batterie lag. Mit Sicherheit wurde jedoch diese Stromzufuhr kurz unterbrochen, und damit vielleicht ein möglicher Bug/Kurzschluss oder was immer eliminiert.

Kann das jemand anders bestätigen?

Wozu? Wer könnte das besser als du?

@Puppetmaster Ich denke es lässt sich doch einigermaßen kanalisieren. Schau mal auf die Symptome. Was von dem steht in Verbindung mit der 3.3V Batterie? Na,.. weiss ers?

 

[Puppetmaster]

Die Symptome sind eben nicht klar. Wenn du dir die gut 1.500 Posts mit den vermeintlichen CPU-Bugs mal ansiehst, erahnst du vielleicht, wieviel Müll dazwischen abgeladen wurde.

Ich kenne jedenfalls keinen einzigen hier genannten und zweifelsfrei gesicheten (!) Fall eines CPU-Bugs.

 

[G0ld1]

Ich lach mich echt kaputt!!!

Dachte vorhin, komm wenn das Ding eh platt ist. Guck es innen mal an.

1.) Ziemlich Staubig, erst mal ausgesaugt. Selbes Verhalten!
2.) Arbeitsspeicher 4GB raus und 2GB Riegel rein. Selbes Verhalten!
3.) Da sind so kleine Platinen mit Klebern darauf. Mal ausgebaut sauber gemacht, Kontakt geprüft. Selbes Verhalten!
4.) Ach guck mal eine CR1220 Batterie, zufällig eine gefunden, andere Rein. NAS läuft wieder! **lach**

Daher gilt:

Symptome:
1.) DS415+ blinkt blau
2.) Lüfter drehen kurz voll an dann langsam weiter
3.) Alle HDD Lampen sind kontinurielich Orange am leuchten und fangen nicht an zu drehen
4.) Nach 2-3 Minuten schaltet das DS415+ ab
5.) Durch erneutes Starten wiederholt sich das.... (Stecker ziehen ändert nichts)
6.) Die Symptome sind ohne Platten exakt gleich

....dann sagt dir der Support und alle Seiten im Netz du hast nen C2000 Bug.

LÖSUNG:
Aaaaaber es ist nur die kleine gottverdammte Batterie leer! --- Typ C1220 --- Diese Anfänger, ein 1€ Bauteil!!!!

...und am meisten Lust hätte ich jetzt mir Kostenvoranschläge von Systemhäusern zu holen!

Hallo Appleologe und Synology Nutzer,

habe genau die selbe Fehlerbeschreibung wie du.

1.) DS415+ Powerbutton blinkt blau.
2.) HDD Lampen leucht Orange mit und ohne HDD´s in der DS415+.
3.) Nach 2-3 Minuten geht die DS415+ von selbst wieder aus.
4.) Support angeschrieben: "Mainboard defekt"

Aufgrund deiner genauen Fehlerbeschreibung, die auch auf meine Zutrifft hatte ich die Hoffnung das ebenfalls die Batterie ist, also habe ich in der Nacht meine DS415+ zerlegt um an die Batterie zum kommen. Habe die Batterie durchgemessen 3,10V ;-(, also keine leere Batterie.
Habe die DS415+ 07/15 bei einem Fachhändler erworben, laut Support nur 2 Jahre Garantie. Also ausserhalb der Garantie.

Komplettausfall der DS415+ hatte ich am Mittwoch 27.02.19, 24 Stunden davor ging Sie auch schon offline, ließ sich auch nicht mehr abschalten. Konnte mir nicht anders helfen als ein Hard Reset, mit erfolg danach war Sie wieder voll da und ich hatte vollen Zugriff auf die DS415+.

Nach dem Komplettausfall am Mittwoch hat das auch nicht mehr geholfen und die DS415+ macht die selbe Fehlerbeschreibung wie oben beschrieben.

Hat wer noch eine Idee was man machen kann? oder komm ich nicht drum rum mir ein neues NAS zuzulegen, weil Ersatzteile für die DS415+ gibs soweit ich gesehen hab nicht.

MFG

G0ld1

 

[Puppetmaster]

Ist dein Board denn schon mit dem zusätzlichen Widerstand bestückt?

 

[G0ld1]

Ernsthaft? Kann das jemand anders bestätigen?

Meine DS415+ hat seit dem 21.02.19 genau das Problem, habe sie durch eine DS918+ ersetzt. Wollte ich eigentlich eh machen, aber vielleicht kann ich ja meine DS415+ wiederbeleben?

Dann hat das auch nichts mit dem Widerstand auf sich? >>> https://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?t=127839&start=480#p483657

Hallo Puppetmaster,

meinst du den Widerstand wie in diesem Link, dann nein!

 

[Puppetmaster]

Genau. Das sind ja die überarbeiteten Versionen der DS415+.

Kann natürlich auch anderweitig defekt sein, das Mainboard.

 

[G0ld1]

Bedeutet wenn ich diesen Widerstand dort einlöte könnte ich eventuell das Mainboard wiederbeleben? Wenn es der C2000 Bug ist!

Hat man den keinen längern Garantieanspruch, wenn es wirklich dieser Fehler bei meinem NAS ist, ich hab irgendwo was gelesen das der Garantieanspruch auf 4 Jahre festgelegt worden ist, wenn das NAS seitens Hersteller nicht vorher getauscht worden ist.

 

[Puppetmaster]

Du hast 1 Jahr länger Garantie, korrekt. Das sollten bei der 415 dann wohl 4 Jahre sein.
Also bevor du da rumlötest solltest du die Garantie ausnutzen und das Gerät tauschen lassen.

 

[G0ld1]

Laut Synology Support habe ich keine Garantie mehr und soll mir doch das Nachfolger Modell kaufen. Kaufdatum 19.08.2015