Kommerzielle Aktvitäten im Forum, Schleichwerbung, zweierlei Maß

[Iarn]

Ich finde es schon seit einer Weile bedenklich, dass es hier im Forum unterschiedliche Maßstäbe für kommerzielle Aktivitäten gibt.
Gestern wurde ein Thema mit dem Verweis auf kommerzielle Aktivitäten geschlossen

Hallo,
das Forum ist nicht für gewerblichen Austausch gedacht und Links zu kommerziellen Angeboten werden von uns entfernt. Der Hinweis auf die Synology-Partner war vollkommen richtig. Ich muss die Diskussion leider deshalb schließen.

auf der anderen Seite wird hier der Firma Seagate eine Sonderstellung ermöglicht und NEWS ist eigentlich eher mit WERBUNG zu betiteln. Letzteres sollte eh eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, bezahlte Werbung als solche zu kennzeichnen.
Hier gibt es eigentlich auch eine klare Gesetzgebung im Telemdiengesetz
„Kommerzielle Kommunikationen müssen klar als solche zu erkennen sein.“ (§ 6 TMG gibt in Abs. 1 Nr. 1)

Bitte handelt endlich transparent!

 

[TeXniXo]

Dem ist nichts hinzufügen und das wurde - wenns mich nicht täuscht - schon etliche Male kommuniziert. Bisher die gleiche Reaktion: Thread closed.

 

[peterhoffmann]

*daumen-hoch*

Wobei mich die Werbebeiträge für Seagate nicht sonderlich stören, aber eine Kennzeichnung muss halt wenigstens sein.

 

[NSFH]

Ich habe in dem Thread mitgeschrieben, aber wo da die kommerzielle Werbung war hat sich mir nicht erschlossen.
Überhaupt ist das Verhalten des/der Moderatoren manchmal irgendwie unkalkulierbar. Wie kann man einen Thread schliessen, der noch Antworten verdient hätte nur weil nicht nachvollziehbare Postings vorhanden waren die nicht den Regeln entsprechen. Normal wäre diese Postings mit Kommentar zu entfernen und den Thread weiter leben zu lassen.
Aber jetzt weiss ich wie ich das Forum töten kann. In jedem Thread sowas posten und alles wird geschlossen

 

[Matthieu]

Hallo,
da die oben zitierten Sätze von mir stammen (künftig bitte angeben wo ihr sowas her habt, damit man auch zeitnah darauf reagieren kann bevor gleich wieder jemand mit der Paragrafenkeule kommt), nehm ich mal dazu Stellung.
Zunächst muss ich zwei Dinge trennen:
Es gibt einen "redaktionellen" Teil oder wie man das auch immer nennen mag, den wir Moderatoren nicht verantworten. Wer dazu etwas loswerden möchte, kann sich gern an die Adresse im Impressum wenden. Ursprünglich sind da mal zahlreiche Pressemitteilungen gelandet, mittlerweile ist es etwas dünner. Dazu dann noch die bekannte Bannerwerbung.

Auf der anderen Seite gibt es das Forum mit seinen Beiträgen. Da setzen wir als Moderatoren die zitierten Regeln durch. Und da gibt es keine zweierlei Maß! Das wird seit Ewigkeiten so gehandhabt und wer etwas gegenteiliges findet darf es gern jederzeit über den Knopf unter den Beiträgen melden.
Wir haben uns im Team auf folgendes Vorgehen geeinigt, ich hoffe ich gebe es jetzt aus dem Gedächtnis halbwegs korrekt wieder: Links zu kommerziellen Seiten (das betrifft auch Seiten die auf den ersten Blick privat sind, aber mit viel Werbung gespickt) werden entfernt, Links zu Nachrichten, Produkten, Preisvergleich oder ähnlichem, sofern für den Artikel besonders relevant, ausgenommen, sofern kein Affiliate. Außerdem stehen wir nicht in Konkurrenz zu Anbietern, welche gegen Geld Unterstützung anbieten. Hilfegesuche gegen Geld werden daher gelöscht oder zumindest (wie hier) "beendet".

MfG Matthieu

 

[Iarn]

Hallo,
da die oben zitierten Sätze von mir stammen (künftig bitte angeben wo ihr sowas her habt, damit man auch zeitnah darauf reagieren kann bevor gleich wieder jemand mit der Paragrafenkeule kommt), nehm ich mal dazu Stellung.

Hättest Du das andere Thema nicht geschlossen, hätte ich vor Ort antworten können.

Es gibt einen "redaktionellen" Teil oder wie man das auch immer nennen mag, den wir Moderatoren nicht verantworten.

Auch wenn Du es in Anführungszeichen setzt, es ist nicht redaktionell. Das ist Werbung und muss in Deutschland auch so gekennzeichnet werden. Und die Trennung ist nun wirklich nicht ersichtlich, so erscheint diese "redaktionelle" Werbung auch im Forum als neuster Beitrag etc.
Insofern wäre es in meinen Augen Deine Pflicht Dich mit der Adresse im Impressum auseinander zu setzen und diese zu überreden, ihre Schleichwerbung zu lassen (welche wie gesagt relativ offensichtlich gegen das Telemediengesetz verstoßen) oder uns mit Deinen Regeln zu verschonen. Regeln aufzustellen, welche alle Benutzer befolgen sollen, außer die im Impressum und seine Spezl halte ich für gelinde gesagt heuchlerisch.

Wenn Eure Moderationsregeln einen Cent wert wären, müsstet Ihr den User "News" wegen wiederholten Verstoß gegen Eure Forenregeln bannen oder als Moderator zurücktreten.

 

[Matthieu]

Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Es gibt unter den Artikeln keine Schaltflächen zum Melden. Das betrifft die Moderatorfunktionen ebenso. Warum sollte ich deine Meinung dem Admin näherbringen? Weiterhin steht es dir frei einen Anwalt damit zu konsultieren. Darüber hinaus geht es mir wie @peterhoffmann: Es stört mich nicht. Dass es kein Review ist sollte man leicht erkennen können.

MfG Matthieu

 

[c0smo]

Von welchem user "news" redet ihr? Ich kenne das aus anderen Foren, ist mir aber hier noch nie aufgefallen.

 

[blurrrr]

Die Blogbeiträge sind vermutlich gemeint... Die News sind vermutlich "Gastbeiträge", entweder direkt von Seagate via CMS eingepflegt, oder - nach Review eines Syno-Forum-Mitwirkenden - von jemandem des Syno-Forums selbst veröffentlicht. Viel "schlimmer" finde ich eher den Adgoal-Einsatz.. jemand postet einen unverfänglichen Amazon-Link und es werden direkt Affiliate-Links daraus erzeugt

Aber mal so ganz grunsätzlich: Dieses Forum hier muss auch "unterhalten" werden. Hosting kostet Geld, Arbeit am Forum ebenso (der Betreiber ist ein Selbstständiger/Unternehmer), das Forum selbst kostet Geld, ggf. kosten die Mods auch noch eine Kleinigkeit (k.a.). Somit ist es "ganz normal", dass hier a) Affiliate-Links auftauchen (grade Amazon, s. "Produktbewertungen" oben im Menü) und b) via revive-Adserver spezielle "gebuchte" (von z.B. Seagate) Werbung ausgestrahlt wird.

Mal ehrlich, warum auch nicht? Ein Forum betreiben ist nicht "mal eben" gemacht und es gehört schon eine Menge dazu (auch wenn das viele nicht sehen wollen). Es ist auch "nur" der Anbieter selbst, der hier "wirbt" (Adserver + Amazon-Affiliate) und nicht "irgendwelche" Anbieter, somit hat der Anbieter hier schon die Hand drauf... Ihr habt ein schönes Forum, der Anbieter hat es gegenfinanziert, wo ist das Problem? Das ein Seagate-Banner hier nicht als "Werbung" gekennzeichnet wird? Selbiges würde dann auch für sämtliche - von Adgoal umgeformte - Amazon-Links (o.ä.) gelten, also könnte man schon quasi pro forma an jeden erkennbaren Link irgendwas anhängen, wobei ich da auch nicht auf dem laufenden bin, was die Affiliate-Links angeht... Vielleicht wurde das auch schon wieder gekippt... Was Werbung generell angeht, so könnte man sicherlich "irgendwo" ganz klein das Wort "Anzeige" oder "Werbung" unterbringen, aber ich denke, da sich die Leute hier sowieso gern im Forum tummeln und es mitunter auch "erhalten" wollen.... naja, vielleicht ein bisschen viel Wind um weniger wichtigeres.

Ich möchte mich mit diesen Aussagen auch nicht auf die Seite des Anbieters schlagen, spiegelt nur meine Meinung und einen gewissen Grad an Realismus wieder. Jahrzehnte lang hat es nämlich "keine Sau" interessiert und nun machen hier die Leute alle eine Welle wegen Datenschutz und sonstigem. Selbiges gilt z.B. in Bezug auf die DSGVO... die Leute sind alle endlos genervt von den tausend Unterschriften die sie nun an jeder Stelle leisten müssen und wenn es dann heisst, dass Facebook oder Whatsapp die Datenschutzbestimmungen geändert hat, wird trotzdem einfach nur blind runtergescrollt und auf "Bestätigen" geklickt (zumindestens in 99,9% aller Fälle)

EDIT: Natürlich verweise ich auf offizielle Synology-Partner, anstatt auf solche "Sprachkünstler", die unter Ihren Videos alles mit Affiliate-Links zuknallen
EDIT2: Seagate ist übrigens (wie Seagate, Kingston und einige andere) auch offizieller Synology-Partner, das sei an dieser Stelle noch kurz erwähnt. Das ist auch der Grund, warum die Seagate-Leute auch auf jeder Syno-Conf dabei sind

 

[Iarn]

So gut wie jedes Forum hat Werbung, die nennen sich aber weder bei computerbase, noch golem, heise, hardwareluxx etc als "Artikel" die von einem User namens "News" erstellt werden.
Das ist halt der Unterschied zwischen Werbung und Schleichwerbung.

 

[blurrrr]

Najo, es "sind" ja News... ich kriege den ähnlichen/gleichen Kram halt via Mail und mal ehrlich... so what? Seagate arbeitet eng mit Synology zusammen. "News" über die neue "Nytro"-SSD-Serie von Seagate habe ich hier noch nicht gesehen, nur für die HDDs... Werbung ist das wohl eher "weniger", vielmehr Info-Zeugs, wenngleich auch nur von einem Hersteller, aber das hängt eben auch davon ab, was gezahlt wird, ganz einfach. Für Nüsse arbeitet niemand, Punkt. Wenn ein Hersteller möchte, dass entsprechende "News" veröffentlicht werden sollen, dann ist halt hier und da Zahlemann und Söhne angesagt. Oben der Banner, das ist zweifelsfrei "Werbung", die Produktbewertungen (fragwürdig, da Affiliate-Links), die Blogbeiträge sind eher unter der Kategorie News zu verbuchen. Es sind ja auch "Hersteller"-spezifische News. Würde mich auch nicht wundern, wenn dort z.B. auch was von ioSafe auftaucht, oder Axis... alles Synology-Partner. So sehe ich das zumindestens. Auf der anderen Seite... willste den Leuten nun einen Strick draus drehen? Wenn ja, kann man sich vermutlich direkt ein anderes Forum suchen, denn dann wird dieses hier nicht länger haltbar sein. Die einzigen die ein Forum betreiben (ohne Werbung) und es auch "gern" finanzieren.... Synology selbst

EDIT: Viel schlimmer finde ich heutzutage, dass man kaum noch Seiten mit Testberichten findet, wo nicht alles mit Affiliate-Links verseucht ist, grade z.B. so seiten wie chip.de können das heutzutage auch so richtig gut

 

[Iarn]

Ich glaube ich würde dann ehr gleich zu qnap wechseln. Aus meiner Sicht gibt es im Wesentlichen zwei Punkte für mich pro Synology, ich kenne mich mit den Kisten aus und die Community.
Aber gerade das Forum (das hat schon beim Thema "Moderation" des Avoton Bug angefangen) ist für mich langsam kein Pluspunkt mehr. In keinem anderen Forum fühle ich mich so gegängelt und manipuliert.

 

[blurrrr]

Was hat QNAP/Synology mit "diesem" Forum zu tun, ausser garnichts? Dieses Forum hat erstmal rein garnichts mit Synology zu tun, ausser, dass Synology dran steht, aber es wird nicht von Synology unterhalten. Es gibt die offiziellen Foren und ja, dieses hier hat es dann irgendwann auch auf die Synology-Website geschafft in Form eines Links, hat aber ansonsten nichts weiter mit Synology zu tun (soweit ich weiss).

EDIT: Kleiner Vorschlag am Rande, Verbesserungsvorschläge einreichen?

 

[rednag]

Verbesserungsvorschläge? Es gab doch hier mal einen Thread dazu. Über 200 Seiten.
Was wurde umgesetzt? TLS/SSL.

 

[Iarn]

Was hat QNAP/Synology mit "diesem" Forum zu tun, ausser garnichts? Dieses Forum hat erstmal rein garnichts mit Synology zu tun, ausser, dass Synology dran steht, aber es wird nicht von Synology unterhalten.

Für mich war mal die aktivere deutsche Community der ausschlagende Faktor. Damit ist halt für mich persönlich der Zusammenhang zwischen Synology und Forum da.
Die Software empfand ich mal als ausgereifter. Beide Faktoren haben sich in den letzten Jahre für mich subjektiv weitestgehend egalisiert. Die Patches von Synology wurden immer unausgereifter, der zugrundeliegende Kernel spottet mittlerweile jeder Beschreibung.
Die Community würde ich immer noch als gut bezeichnen, aber bei einem solchen Forum wie diesem empfinde ich halt rein subjektiv nicht mehr den Mehrwert darin.

 

[Rainer Juhser]

Na, dann schau dir mal das deutsche QNAP-Forum an. Aber sei vorsichtig mit Kritik (an QNAP) - das wird nämlich von QNAP Fanboys administriert.