DS620slim Noctua Lüfter bleibt stehen

[maxblank]

Lüfter von be quit! (Pure Wings 2, BL044) und der Arctic P8 Silent werfen in der DX513 Fehler, dass der Lüfter steht und wieder anläuft. Tun aber beide nicht, die laufen permanent ohne Stopp.

 

[Sephiroth]

Der Noctua hat vermutlich FG -- R Lüfter wurden bis ca 2012 verbaut
Interessant ist aber auch noch PWM bzw wie beim Noctua das Signal wirklich aussieht

Aber machs nicht so kompliziert bau einfach mal einen beQuiet ein

Keine Sorge, ich habe den BeQuiet bereits bestellt. Da ich aber morgen sowieso im E-Lab bin investiere ich die 30min und messe den originalen und Noctua Lüfter aus (bin da zu sehr Ingenieur )

Lüfter von be quit! (Pure Wings 2, BL044) und der Arctic P8 Silent werfen in der DX513 Fehler, dass der Lüfter steht und wieder anläuft. Tun aber beide nicht, die laufen permanent ohne Stopp.

Das macht Sinn, da wie "TN-Notebooks" erwähnt hat das DX513 original einen R Lüfter drin hat und somit das Gerät mit dem RPM Signal vom BeQuiet Lüfter nicht klarkommt.

 

[Sephiroth]

Ich habe nun die beiden Lüfter ausgemessen:

Original Lüfter:
Start und Stopp bei 3V, startet wieder wenn die Spannung unter 3V fällt und dann wieder auf 3V oder höher erhöht wird. RPM Signal hat einen Pegel von 10Vpp oder 5Vrms (DC 50%) und die Frequenz entspricht der doppelten Drehzahl (zwei Cycles pro Umdrehung).

Noctua Lüfter:
Start und Stop bei 4.4V, startet wieder wenn Spannung unter 4.4V fällt und dann wieder auf 4.4V oder höher erhöht wird.
RPM Signal ist open drain oder open collector (muss mit pull-up Widerstand beschaltet werden) und die Frequenz entspricht der doppelten Drehzahl (zwei Cycles pro Umdrehung).

An den Start/Stopp Spannungen kann es irgendwie nicht liegen, da der Noctua Lüfter wieder starten müsste sobald ich die Lüftersteuerung auf max setze. Ausserdem glaube ich nicht, dass die Lüftersteuerung bis 3V herunter regelegt da auch der Hersteller vom originalen Lüfter min. 7V spezifiziert. Der zweite Unterschied ist das RPM Signal, ev. ist da kein pull-up Widerstand auf dem Mainboard und die Lüftersteuerung schmiert ab wenn es kein aktives Signal erhält.

 

[TN-Notebooks]

Letztendlich ist es ein Zusammenspiel auch mit der Ansteuerung von der Station selber.
Ich bin gespannt auf dein Ergebnis mit den BeQuiet.

 

[DaveR]

Here's my notes gathered from various sources, to solve "replacement fans stop after 3 minutes".

https://www.reddit.com/r/synology/comments/17e4ly5/comment/k61qeb5/

DSM checks every few minutes if the fan is running, using the fan's RPM speed wire to detect if the fan has stopped (instead of detecting the speed). So with 3rd party fans DSM sees the RPM signal's voltage as indication that the fan has stopped.

On Synology models that use 3-pin fans:

DSM uses the yellow wire to detect if the fan has stopped (instead of detecting the speed).
You can ground the yellow wire to the case of the NAS (Rotor Lock Fan Hack) https://www.paraesthesia.com/archive/2019/11/21/rotor-lock-fan-ground-yellow-wire/ but...

• It apparently does not work on NAS models with an external power supply. https://blog.thirdechelon.org/2020/02/replacing-synology-fans-with-noctuas/
• This may be because models with external power supplies are double insulated (are they double insulated?). Or because the NAS case isn't grounded.
• It should be simple enough to find a ground inside the NAS to connect the fans' yellow wire.

On Synology models that use 4-pin fans:

The default Synology 4-pin fans use the blue wire to detect if the fan has stopped (instead of detecting the speed).
Noctua 4-pin fans have a green wire (instead of a blue wire) for rpm signals.
The same "ground the rpm wire" trick (linked above) should work for 4-pin fans - but make sure you use the green wire and not the yellow wire!
For Noctua Chromax.Black fans that have black wires the RPM wire is pin 3. https://faqs.noctua.at/support/solutions/articles/101000081757

 

[Sephiroth]

Ich habe nun den BeQuiet Pure Wings 2 eingebaut und er läuft ohne Probleme. Ich glaube der Noctua wäre in der Zwischenzeit stehen geblieben. Der BeQuiet ist deutlich leiser als der Noctua, so dass ich das NAS momentan neben dem Monitor habe damit ich den Lüfter visuell prüfen kann. Ich habe die Lüftersteuerung auf "Kühlmodus" konfiguriert (mittlere Stufe), da er dadurch nicht lauter ist. Wenn das so bleibt bin ich happy!

Hier noch ein paar Infos für die Elektroniker unter uns. Vor dem Einbau habe ich mit Hilfe eines Lüfterverlängerungskabels noch ein paar Test gemacht. Dabei habe ich folgendes festgestellt:

Wenn ich den Lüfter im Betrieb vom Kabel trenne dann kommt wie erwartet ein FAN Alarm. Das ist bei beiden Lüftern so, original sowie Noctua. D.h. ich verstehe nicht wieso kein Alarm kommt wenn der Noctua im Betrieb anhält - ev. doch eine hängende Lüftersteuerung?

Beide Lüfter vibrieren leicht im Betrieb im NAS. Als ich heute im E-Lab die Lüfter mit einer stabilen DC Quelle getestet habe gab es bei beiden Lüftern keine Vibrationen. Ich habe deshalb die Spannung mit einem Multimeter gemessen und da scheint ein AC Anteil dabei zu sein. Wie der aussieht kann ich zu Hause leider nicht prüfen da ich hier kein Oszilloskop habe, aber das scheint der Grund für Vibration, bzw. das Klackern zu sein. Beim Noctua ist das Klackern deutlich weniger hörbar, aber auch vorhanden. Entweder regelt die Lüftersteuerung zu schnell oder es wird ein PWM Signal verwendet. Zum Glück scheint der BeQuiet Lüfter nicht davon beeindruckt zu sein und läuft ohne Vibrationen.

Am RPM Pin im NAS ohne Lüfter messe ich mit dem Multimeter ca. 3.7V. Wäre da ein Pull-up Widerstand würde ich einen höheren Wert erwarten. Da aber auch keine 0V da sind muss irgend eine Schaltung dahinter stecken.

@DaveR
As mentioned in my previous post, I've measured the RPM signal using an oscilloscope and it's a square wave signal. This means it's definitely not a fan with stop detection only. There might be some Synology NAS using such fans, but not the DS620slim.

 

[Sephiroth]

Ich habe mir mal das Thema Lüftersteuerung via scemd.xml Modifkation angeschaut. Dort fällt mir auf, dass die Lüftergschwindigkeit in % und Hz definiert ist, z.B. 20%40hz. Kann es sein, dass die Lüfter mit einem 40Hz Rechtecksignal angesteuert werden? Das könnte der Grund für das random Klackern der Lüfter sein.

 

[Fetz Braun]

[...]
Werden andere Lüfter verwendet, so muss unter Umständen die scemd.xml angepasst werden.
Bevor Änderungen an der scemd.xml gemacht werden, empfehle ich unbedingt die Datei(en) zu sichern. Achtung die scemd.xml ist zweimal vorhanden.
Einmal unter /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml und einmal unter /usr/syno/etc/scemd.xml.

Das war einmal. Seit einem kürzlich erfolgten Update wird die Konfiguration aus der scemd.xml nicht mehr verwendet - egal was man dort einträgt.

 

[Fetz Braun]

Ich habe mir mal das Thema Lüftersteuerung via scemd.xml Modifkation angeschaut. Dort fällt mir auf, dass die Lüftergschwindigkeit in % und Hz definiert ist, z.B. 20%40hz. Kann es sein, dass die Lüfter mit einem 40Hz Rechtecksignal angesteuert werden? Das könnte der Grund für das random Klackern der Lüfter sein.

Ja, dort ist die PWM-Steuerung für die jeweiligen Temperaturschwellen und der PWM-Grundtakt hinterlegt. Also in dem Fall 20% Duty-Cycle bei 40 Hz.

Allerdings wird die scemd.xml seit kurzem nicht mehr verwendet, und die dort gemachten Änderungen ignoriert. Damit hatte ich mein Gerät auch mit den Originallüftern und einem angepaßten Temperaturprofil flüsterleise bekommen.

 

[DaveR]

@Fetz Braun Are you sure that scemd.xml is no longer used? Do you have any more information about it?

usr/lib/libhwcontrol.so.1 in DSM 7.2.1 and 7.2.2 still references /usr/syno/etc/scemd.xml (and defaults to /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml if no fan config was found in /usr/syno/etc/scemd.xml).

For models with a network card installed in a PCIe slot DSM always runs the fans at full speed if you haven't changed support_fan_adjust_by_ext_nic to cool or quiet in synoinfo.conf. https://www.reddit.com/r/synology/comments/137chzj/comment/jixc9pb/

 

[Fetz Braun]

@DaveR My DS218 is equipped with one SSD only, and is used for file storage only and has almost no load for 99,9% of the time. So I edited scemd.xml on my DS218 to completely stop the original when temperatures are below ~50°C. Only in case of huge data transfer during hot summer days, the fan started at no more than moderate speed (configured to 40%), and stopped again after file copy was finished. So the NAS was silent all days - even with the noisy original fan.

This was working fine for several years. It was only necessary to reaplly my patch, since the file was restored to original values during each Synology update.

But this is patch is no longer working. I can neither decrease nor increase (for testing purposes) the fan speed for a given temperatures. So I assume that scemd.xml and the fallback in etc.defaults/scemd.xml are no longer taken into account.

Correct me if I am wrong, and if there is still a way to adjust (and stop) the fan speed of the noisy fan.

 

[TN-Notebooks]

Ich kann nur sagen das bei den DS*18 Modellen oft CPUs durchbrennen.
Und die Wärme spielt eine sehr große Rolle dabei.
Ich rate absolut davon ab Fans auszuschalten.

 

[ctrlaltdelete]

Mal kurz ein Input von meiner Seite.
DS920+ mit DX517
Lüftertausch bei beiden Units auf bequiet purewings2 BL45/44 und Lüftertausch des NT der DX517 mit:
Noctua NF-A4x20 FLX, Leiser Premium-Lüfter, 3-Pin (40x20mm, Braun)
Den Noctua fürs interne Netzteil (DX517)musste ich "umbasteln" mit dem original Syno Lüfterstecker, läuft top und leise.
Die bequiet in der DS920+ laufen ohne irgendwelche Anpassungen.
Die bequiet in der DX517 haben zu wenig Druck, bzw. springen zu spät an, deshalb habe ich die scemd abgeändert und dies wird auch von der DS920+ an die DX517 übergeben. Ich habe die Temp Limits für die Stufen angepasst, bzw. runtergesetzt.
@Fetz Braun hast du denn beide scemd geändert und den Dienst neu gestartet?
/usr/syno/etc.defaults/scemd.xml
/usr/syno/etc/scemd.xml
systemctl restart scemd
Und du brauchst ein Script, welches automatisch die Dateien bei einem Neustart wieder in die Verzeichnisse kopiert, da DSM die oft überschreibt beim Neustart oder nach einem DSM Update.

 

[ctrlaltdelete]

So kann man die scemd.xml anpassen und Neustart "fest" machen:

# -------------------------------
# 🛠️ scemd.xml dauerhaft setzen
# Für Synology DSM 7+ (z. B. DX517)
# Mit systemctl + Updateschutz via Aufgabenplaner
# Achtung mit Hilfe von Chatgpt erstellt!
# Getestet auf DS920+ mit DX517, Werte für die DX517 geändert
# Kein Gewähr, keine Haftung!
# -------------------------------

# 1. Backup der Originaldateien
cp /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml.bak
cp /usr/syno/etc/scemd.xml /usr/syno/etc/scemd.xml.bak

# 2. Modifikation der Datei
nano /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml

# 3. Modifizierte Version dauerhaft sichern
mkdir -p /usr/local/etc
cp /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml /usr/local/etc/scemd.xml

# 4. Fix-Skript erstellen
cat << 'EOF' > /usr/local/bin/fix_scemd.sh
#!/bin/sh
sleep 10
cp /usr/local/etc/scemd.xml /usr/syno/etc/scemd.xml
cp /usr/local/etc/scemd.xml /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml
systemctl restart scemd
EOF

# 5. Skript ausführbar machen
chmod +x /usr/local/bin/fix_scemd.sh

# 6. Automatische Ausführung beim Boot via rc.local (optional)
if ! grep -q fix_scemd /etc/rc.local; then
  echo "/usr/local/bin/fix_scemd.sh &" >> /etc/rc.local
fi

# 7. DSM-Update-sicher: Aufgabenplaner über DSM GUI einrichten
# DSM → Systemsteuerung → Aufgabenplaner → Geplante Aufgabe → Benutzerdefiniertes Skript
# Benutzer: root | Ereignis: Beim Start
# Skriptinhalt:
/usr/local/bin/fix_scemd.sh

# ✅ Optional: sofortige Ausführung testen
/usr/local/bin/fix_scemd.sh

 

[Fetz Braun]

Ich wollte gestern Abend nochmal das Problem untersuchen, aber nach einem DSM Update und erneutem Patchen der /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml funktioniert die Lüftersteuerung wieder wie früher. Keine Ahnung an was es letztendlich gelegen hat.

Kurz meine Änderungen für ein Silent-NAS (DS218)
1. Die Änderungen müssen nur in /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml eingetragen werden. Die Datei /usr/syno/etc/scemd.xml wird offenbar nicht ausgewertet.

2: Die Änderungen bleiben auch bei einem Neustart erhalten. Nur durch einen DSM-Update werden diese überschrieben und müssen erneut gepatcht werden.

3. Ich habe bei mir in /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml in dem Block "DUAL_MODE_LOW" lediglich die beiden folgenden Werte für die Lüftergeschwindigkeit von 10% auf 00% geändert.

<disk_temperature action="NONE" fan_speed="10%40hz">0</disk_temperature>
auf
<disk_temperature action="NONE" fan_speed="00%40hz">0</disk_temperature>

sowie
<cpu_temperature action="NONE" fan_speed="10%40hz">0</cpu_temperature>
auf
<cpu_temperature action="NONE" fan_speed="00%40hz">0</cpu_temperature>

Damit ist der Lüfter in der niedrigsten Temperaturstufe gestoppt und startet erst bei der nächsten Temperaturschwelle bei einer Disk-Temperatur von 46°C bzw. bei einer CPU-Temperatur von 70°C.

Diese Temperaturschwellen sind aus meiner sicht absolut ausreichend. WD Red Platten sind beispielsweise für eine Operating Temerature von 0 - 65°C spezifiziert, und die allermeisten Halbleiter im Commercial Temperature Range von 0 - 70°C. Somit liegt man immer ausreichend weit innerhalb der Herstellerspezifikationen.

Für mich lohnt sich das allemal, und man bekommt so auch ohne das Gerät öffnen zu müssen und ohne teuren Lüftertausch und Basteleien am Stecker ein absolut leises NAS. Und wenn im Hochsommer bei kurzzeitig höherer CPU-Last doch mal der Lüfter für ein paar Minuten anspringt und für Durchzug sorgt, dann ist das auch okay.


@DaveR In the meanwhile it works fine again on my side.

 

[ctrlaltdelete]

Würde ich nicht zum Nachahmen empfehlen!
Und die Warnung von einem Spezialisten wie @TN-Notebooks komplett zu ignorieren, Respekt.

Zu deinen Punkten:
1. /usr/syno/etc/scemd.xml: In DSM 7+ hat diese Datei keine direkte Steuerfunktion mehr für scemd, dient aber evtl. als „Cache“ oder Sekundärkopie. D.h. wenn du die /usr/syno/etc.defaults/scemd.xml vermurkst, wird DSM beim booten aus der anderen Datei lesen und die Parameter übernehmen.
2. Dafür würde ich nicht meine Hand ins Feuer legen, du weisst nicht was bei einem harten Shutdown alles passiert, also wieso nicht auf Nummer sicher gehen.
3. und die anderen Zeilen gelöscht???