716+II oder 916+ oder QNAP???

[blueblue]

Liebes Synology-Forum,

Ich hoffe sehr, dass ich mit diesem Titel hier überhaupt aufschlagen darf und nicht gleich verbannt werde ...

Hintergrund meiner Frage ist der Folgende:

Ich trage mich mit dem Gedanken, ein neues NAS zu erwerben. Ich habe zur Zeit eine 213j, allerdings ist mit hier der Speicher ausgegangen und das Anwendungsszenario hat sich geändert.

Ziel ist es, alle Musik-, Foto-, Video- und Filmdateien zentral abzulegen und sowohl innerhalb des LAN als auch ausserhalb des LAN zuzugreifen. Der Zugriff erfolgt über einen Windows 10 PC, ein MacBook Air, ein MacBook Pro sowie ein iPhone und iPad. Musik soll über einen AV-Receiver und daran angeschlossenen Boxen wiedergegeben werden. Filme ebenfalls über einen AV-Receiver und einen Panasonic TV. Der AV-Receiver existiert im Moment noch nicht, die Boxen schon. An Daten liegen in Summe ca. 10 TB vor. Da das alles im Wohnzimmer steht und ich kein Ethernet verlegen kann, muss die Vernetzung überwiegend via WiFi erfolgen (Ausnahme: NAS hängt am Router, AV-Receiver am TV).

In diesem Zusammenhang stellen sich mir die folgenden Fragen:

1) Zugriff auf das File System des NAS

Ein zentraler Punkt für mich ist der effiziente Upload und Download von Dateien zum NAS / vom NAS. Idealerweise möchte ich auf das NAS via Windows Explorer / Finder wie eine USB Festplatte zugreifen können. Mit einem Windows PC war das nie ein Problem, mit meinem MacBook Pro hat das nie funktioniert. Zwar kann ich dort das NAS via SMB oder AFP einbinden, wenn ich mir den Inhalt eines Verzeichnis anzeigen lasse, das mehr als zwanzig Dateien enthält (z.B. das Music Verzeichnis auf der 213j mit ca. 5000 Dateien), dann verabschiedet sich der Finder und weder ein lesender noch ein schreibender Zugriff ist in der Folge möglich. Upload über die File Station funktioniert leider auch nicht, da diese von einem Mac aus nur den Upload einzelner Dateien und nicht von Foldern erlaubt.

Fragen: Kann das daran liegen, das meine 213j zu langsam ist bzw. zu wenig RAM hat? Kann ich bei einer 716+II bzw. 916+ davon ausgehen, dass das dann flüssig funktioniert? Welche ist hier besser? Wieviel RAM brauche ich dafür? Oder doch besser eine QNAP? Was ist hier die Erfahrung anderer Mac User?

2) Streamen von Filmen

Ein weiteres wesentliches Thema ist das Streamen von Filmen. An sich würde ich gerne direkt vom NAS auf die verschiedenen Clients inklusive AV-Receiver streamen. Leider unterstützt Synology kein DTS, worüber zahlreiche meiner Filme verfügen. Ein konvertieren in AC3 ist aufgrund des grossen Volumens nicht möglich. Plex Media Server kann das, läuft aber nicht auf der 213j und auch nicht auf der 716+II bzw. 916+. Ich möchte deshalb einen Intel NUC einsetzen, auf dem der Plex Media Server läuft und der direkt mit dem

Fragen: Welche DS ist für dieses Szenario besser geeignet? Das 716+II oder das 916+ oder QNAP? Soll ich das NAS DTS fähig machen, indem ich FFMPEG durch eine DTS fähige FFMPEG ersetze? Funktioniert das auf einer 716+II oder einer 916+? Hat jemand Erfahrungen mit Plex auf einer 716+II oder einer 916+? Hat jemand Erfahrungen mit einem Intel NUC? Welche Alternativen gibt es noch?

Vielen Dank für Eure Hilfestellung,

Blue Sue

 

[raymond]

1) Kann am Mac liegen. Mit DSM 6.1 (derzeit nur beta; würde ich derzeit nicht testen) wird in Richtung Mac Unterstützung einiges gemacht
2) Intel NUC ist doch viel zu teuer. Plex Media Server läuft auf DS716+ und DS916+ : https://www.synology.com/de-de/dsm/app_packages/Plex_Media_Server

Zu deinen Fragen: würde bei 10 TB definitiv eine 4 Bay NAS nehmen. Die 716+II nicht, da hier dann eine Erweiterungseinheit drangestöpselt wird und ich davon kein Fan bin, andere hier im Forum auch nicht. DS916+ ist etwas teuer und auch viel zu groß. Warum nicht die DS416play (unterstützt auch Plex)?. Tonformate: keine Ahnung. Notfalls einen Medienzuspieler kaufen.
DTS kann die WD TV Live: http://storytutor.de/wd-tv-live-hd-media-player-test/
NAS definitiv per Kabel an den Router hängen, nicht über WLAN.

 

[X5_492_Neo]

??? raymond, ist die Empfehlung dein Ernst? die play Modelle sind dafür gedacht das man kein "Medienzuspieler" braucht! Somit beißt sich das ganze!

 

[PsychoHH]

Sehe ich ein wenig anders. Die DS416play hat schon ein gutes Preis/Leistungsverhältnis und ist m.M.n nicht mit der 416 vergleichbar.
Und was soll sich da beißen?

 

[raymond]

okay hole da nochmal aus:
DS416play = kein Medienzuspieler wird benötigt
ohne play (und ohne transkodieren) = kleineres Modell wie DS416, DS416j genügt

Wenn du DTS zwingend benötigst kommst du um einen Medienzuspieler nicht drumrum.

Die DS416play ist halt schon richtig toll: hat einen Intel Prozessor, man kann RAM upgraden: also maximale Flexibilität auch zukünftig, da ja immer mehr Features in DSM und Pakete für Intel kommen.

 

[blueblue]

Hallo raymond,

vielen Dank für Deine rasche Antwort.

Meinst Du mit "kann am Mac liegen", Macs generell oder meiner spezifisch?

Natürlich kann ich PMS auf den beiden installieren, das geht sogar auf meiner 213j. Die Frage ist jedoch, ob es so performant ist, dass das notwendige Transcoding effizient läuft. Das soll nur ab i3 aufwärts wirklich funktionieren, was der Grund für die NUC Überlegung war. Dieses soll auch als Server und Zuspieler zugleich dienen. WD TV gibt es meines Wissens nicht mehr.

Wenn ich PMS auf dem NAS laufen lasse, würde der Meidenzuspieler dann allfälliges Transcodieren übernehmen?

 

[raymond]

An Mac liegen: an OS X bzw. an der DSM Software. Diese harmonieren nicht immer richtig gut. An der Hardware (Mac oder NAS) liegt es nicht.

Transcoding für DS213j ist nur Gruppe 2: https://www.synology.com/de-de/know...y_Synology_NAS_transcode_videos_for_my_device, kannst du also vergessen....deswegen ja DS416play.

@an alle: DS416play ist unter https://www.synology.com/de-de/know...y_Synology_NAS_transcode_videos_for_my_device nicht gelistet, ist diese auch Gruppe 1 - Typ 1 wie DS214play?

Alternativen zum WD TV Live: http://praxistipps.chip.de/wd-tv-live-3-gute-alternativen_47545. Günstigste ist wohl Raspberry Pi 3 (Komplett-Set für 70 EUR bei amazon) mit OpenElec.

 

[dil88]

Wenn man im verlinkten Synology Text nach unten scrollt, ist ein neuerer Text mit den Modellen verlinkt, die 4k-Transcoding unterstützen. Dort ist u.a. die 416play aufgeführt.

 

[Iarn]

@raymond: ich muss Dir in einigen Fällen massiv wiedersprechen:

Transcodieren können zwar einige NASen aber bei 4 K Transcoding ist leider immer noch ein kleiner i3 die optimale Wahl. Da ist ein Intel NUC nicht so verkehrt. Die Angaben von Synology kann man getrost vernachlässigen, weil Synology beim Transcoden immer nur die eigene Videostation berücksichtigt, welche eventuelle HW Transcoding Einheiten ausnutzt aber sonst eine eher lausige Software ist. Plex hat allerdings den Nachteil, die HW Transcoding Einheiten nicht zu nutzen, deswegen die höheren HW Anforderungen. Siehe diesbezüglich auch das Plex Forum, was da wahrscheinlich die bessere Anlaufstelle ist.

Bei 10 TB Nutzdaten sehe ich durchaus eine 2 Bay für geeignet. 2 * 8 Tb und da ist noch Luft nach oben. Die total Cost of Ownership ist bei 4 Bay höher. Das bisschen was kleine Platten pro TB billiger sind, ist schnell an Strom verbraucht, von den höheren Anschaffungskosten einer 4 Bay gegenüber einer 2Bay ganz zu schweigen.

 

[blueblue]

@larn: Vielen Dank. All das waren auch so meine Überlegungen.

Die 2 * 8 Tb habe ich schon. Raid habe ich nicht vorgesehen. Würdest Du dann eher eine 216+II oder eine 716+II empfehlen?

 

[raymond]

Wenn du jetzt schon 10 TB hast und ich auch RAID empfehlen würde wird eine 2 Bay NAS zu eng, da es derzeit nur max 10 TB Platten gibt. Ich würde weiterhin 4 Bay NAS nehmen.

 

[blueblue]

Warum empfiehlst Du Raid?

 

[PsychoHH]

Filme ebenfalls über einen AV-Receiver und einen Panasonic TV.
An Daten liegen in Summe ca. 10 TB vor.
Da das alles im Wohnzimmer steht und ich kein Ethernet verlegen kann, muss die Vernetzung überwiegend via WiFi erfolgen (Ausnahme: NAS hängt am Router, AV-Receiver am TV).


Upload über die File Station funktioniert leider auch nicht, da diese von einem Mac aus nur den Upload einzelner Dateien und nicht von Foldern erlaubt.

Fragen: Kann das daran liegen, das meine 213j zu langsam ist bzw. zu wenig RAM hat? Kann ich bei einer 716+II bzw. 916+ davon ausgehen, dass das dann flüssig funktioniert? Welche ist hier besser? Wieviel RAM brauche ich dafür? Oder doch besser eine QNAP? Was ist hier die Erfahrung anderer Mac User?

Ein weiteres wesentliches Thema ist das Streamen von Filmen. An sich würde ich gerne direkt vom NAS auf die verschiedenen Clients inklusive AV-Receiver streamen. Leider unterstützt Synology kein DTS, worüber zahlreiche meiner Filme verfügen.

Also ich sehe hier noch ganz viele Fragezeichen bzw. Probleme ..

1. Panasonic spielt eigentlich recht viel ab, kann trotzdem Probleme geben. Spulen oft nicht möglich per Netzwerk
2. Filme direkt über den AV-Receiver abspielen? Mh welcher kann das ?
3. Du verbindest deinen AVR per LAN am TV?
4. Musst halt schauen ob dir dann in 3-4 Jahren noch 2 Bay langt, sollte man schon einplanen sonst bin ich ganz klar für eine 4bay.
5. Transkoding hat mit Qualitätsverlust zutun und braucht Leistung.
6. WLAN kann sehr instabil sein, wenn es ruckelt usw. muss man sich nicht unbedingt wundern.

RAM brauchst du nicht viel.
Was soll bei QNAP besser sein?

Zieh einfach mal einen Ordner in die FileStation dann klappt das auch mit dem hochladen


Wahrscheinlich würde ich mir dann erstmal einen Mediaplayer zulegen und einfach ein LAN Kabel legen, wenn auch Flachband.

 

[blueblue]

Also, erst einmal ganz herzlichen Dank an alle, die hier Kommentare und Feedbacks abgegeben haben.

Nachfolgend möchte ich einmal präzisieren und zusammenfassen:

(0) Use Cases & Setup

Der Internet-Anschluss befindet sich leider im Wohnzimmer, somit auch der Router.
Das NAS kann im Wohnzimmer stehen, besser wäre jedoch ein anderer Raum. Die Vernetzung von NAS und Router kann dann aber nur via WLAN erfolgen, wovon abgeraten wird.
Media-Server/Player werden via HDMI mit dem AVR , der AVR via HDMI mit dem TV verbunden. Die Vernetzung von Media-Server/Player und NAS erfolgt via WLAN, evtl. Kabel.

Kommentare:

- NAS via Kabel mit dem Router verbinden (raymond)
- WLAN kann sehr instabil sein, wenn möglich LAN-Kabel verwenden (Psycho HH)

Offene Fragen:

Welche Rolle spielt der TV? Warum ist der TV kritisch? Ich möchte keine Apps auf dem TV zum Abspielen nutzen. Bislang habe ich angenommen, dass der Media Player ein Bild via AVR zum TV schickt und der AVR den Ton entsprechend über die Boxen ausgibt.

(1) Upload / Download von Files via Mac

Hier bin ich ziemlich frustriert. Für mich ist dies eine Kernaufgabe eines NAS. Wenn Synology Mac nicht unterstützt, ist das ein NoGo. Der Upload von Foldern via Drag & Drop funktioniert - hatte ich vergessen zu erwähnen - allerdings nur unter Chrome nicht unter Safari. Das ist für mich alles Gebastel.

Kommentare:

- DSM und MacOS X harmonieren nicht sehr gut (raymond)
- DSM 6.1 mag das vielleicht verbessern (raymond)
- Upload von Foldern via Drag & Drop (PsychoHH)

Offene Fragen:

Gibt es hier irgendeinen Mac User, der das aus erster Hand beurteilen kann? Gibt es irgendeinen Mac User, der Synology und QNAP in dieser Hinsicht vergleichen kann?

(2) Streaming von Filmen

Dieses Thema scheint am schwierigsten zu sein. Ich möchte Plex Media Server nutzen, da mich Konzept (Client/Server), Funktionalität (Unterstützung aller relevanten Clients, Unterstützung von DTS, Transcoding) und Benutzeroberfläche bislang überzeugt haben. Ich bin auch offen für andere Lösungen, möchte aber die Media Library mit Covern, Texten, etc. nur einmal anlegen müssen und die Filme auf all meinen Endgeräten anschauen können.

Kommentare:

- Plex Media Server läuft auf 716+II und auf 916+ (raymond) (allerdings auch auf 213j)
- Transcodieren braucht Leistung (PsychoHH)
- 4K Transcodieren erfordert mindestens einen Intel I3 (larn)
- Transcodieren wird auf 213j nicht unterstützt (Typ 2), jedoch auf 416Play (dil88)
- Bei 416Play ist kein Mediaplayer notwendig (raymond)
- DTS benötigt einen Mediaplayer (raymond)
- WD TV Live ist ein Media Player, der DTS unterstützt (raymond) (allerdings nicht mehr auf dem Markt)
- Raspberry PI3 mit OpenElec ist eine günstige Alternative (raymond) (läuft PMS da drauf?)
- Intel NUC ist eine teure Alternative (raymond)

Offene Fragen:

Gibt es eine Alternative zu Plex Media Server, welche meine Anforderungen erfüllt? Die Video Station sieht nicht so schlecht aus, hat aber das Problem mit DTS. Kodi hat eine schöne Benutzeroberfläche, scheint aber für jedes Endgerät einen eigene Installation samt Library zu benötigen.

(3) Modell-Auwahl

Zusammengefasst geht es im Wesentlichen um die Frage 2-Bay vs. 4-Bay, wobei bestehendes Datenvolumen und erwarteter Zuwachs die Kriterien sind. Falls 4-Bay wurde als Alternative zur 916+ eine 416Play angeführt. RAM Upgrades scheinen nicht notwendig zu sein. Synology vs. QNAP: wie bereits erwähnt: Unterstützung von Macs, U

Kommentare:

- 4-Bay: Bei 10 TB ist 2-Bay zu knapp, da max. 2x10 TB möglich (raymond)
- 4-Bay: Reicht 2-Bay in 3-4 Jahren noch (PsychoHH)
- 2-Bay: Bei 10 TB ist 2-Bay ok, TCO geringer als bei 4-Bay (larn)
- Falls 4-Bay eher 416Play als 916+, da kleiner und günstiger, ausserdem RAM upgradbar (raymond)
- RAM: Kein grosser Bedarf an RAM (PsychoHH)
- RAID: Würde Raid empfehlen (Raymond)
- QNAP vs. Synology: Warum QNAP (PsychoHH)

Offene Fragen:

- Falls 4-Bay: 416 Play oder 916+?
- Falls 2-Bay: 216+II oder 716+II?
- Bei welchen Anwendungen macht sich zusätzliches RAM bemerkbar?
- Warum würdet ihr RAID empfehlen?

Herzlichen Dank für alle Kommentare,

Blue Sue

 

[PsychoHH]

Welche Rolle spielt der TV? Warum ist der TV kritisch? Ich möchte keine Apps auf dem TV zum Abspielen nutzen. Bislang habe ich angenommen, dass der Media Player ein Bild via AVR zum TV schickt und der AVR den Ton entsprechend über die Boxen ausgibt.

(1) Upload / Download von Files via Mac

Hier bin ich ziemlich frustriert. Für mich ist dies eine Kernaufgabe eines NAS. Wenn Synology Mac nicht unterstützt, ist das ein NoGo. Der Upload von Foldern via Drag & Drop funktioniert - hatte ich vergessen zu erwähnen - allerdings nur unter Chrome nicht unter Safari. Das ist für mich alles Gebastel.


(2) Streaming von Filmen

Ich bin auch offen für andere Lösungen, möchte aber die Media Library mit Covern, Texten, etc. nur einmal anlegen müssen und die Filme auf all meinen Endgeräten anschauen können.

Kodi hat eine schöne Benutzeroberfläche, scheint aber für jedes Endgerät einen eigene Installation samt Library zu benötigen.

(3) Modell-Auwahl

- Falls 4-Bay: 416 Play oder 916+?
- Falls 2-Bay: 216+II oder 716+II?
- Bei welchen Anwendungen macht sich zusätzliches RAM bemerkbar?
- Warum würdet ihr RAID empfehlen?

Also fangen wir mal an

Der TV spielt in deinem Fall halt die Rolle, wenn du dort den internen Media Player nutzt. Dieser zieht dann ja die Filme und dann ist sehr wahrscheinlich nichts mit Cover, Infos und spulen.
Ich habe es bei mit mit Samsung, Sony und Panasonic TVs probiert und das mit ganz guten Geräten. Es gibt dort immer etwas was nicht zu 100% stimmt.

Wenn du einen anderen Media Player nutzen willst, Chromcast,FireTV,Pi usw. ist das was anderes. Den kannst du direkt am AVR anschließen, sodass dann nur das Bild zum TV weitergegeben wird. Der Ton wird dann direkt vom AVR geregelt.

Wirklich zufrieden war ich erst mit einem Pi2 oder 3 nun mit Kodi, da man dort alles so einrichten kann wie man will.
Und auch die Library kann man problemlos synchronisieren über alle Geräte hinweg, einfach mysql auf der DS nutzen und dann sind dort Filme+Library drauf.
Das ist wirklich sehr einfach und funktioniert 1a.
http://powerpi.de/so-installierst-d...nsame-mysql-datenbank-und-nutzt-sie-mit-kodi/


Probleme mit dem Finder habe ich jetzt nicht mehr, es liegt da aber auch ganz schön viel an Apple. Die selbst setzen nicht mehr auf afp und es wird auch nicht mehr weiterentwickelt. Und Synology wird mit DSM 6.1 dann sogar die TM per smb verfügbar machen.

Mehr RAM nur bei Virtualisierung sinnvoll.
RAID muss man nicht unbedingt haben, ersetzt eh kein Backup. Meine Meinung.
Von der Power her langen alle Geräte die genannt wurden.

 

[AndiHeitzer]

Offene Fragen:
- Warum würdet ihr RAID empfehlen?

Ich habe mich FÜR ein Raid (egal, wie das nun bei Syno heissen mag [Raid1/5 oder SHR1/2]) entschieden.

Vor meiner DS415 nutzte ich einen Windows-Server mit einer Single-Datenplatte, die einmal in der Nacht mit einer zweiten Platte gesynct wurde.
In dieser Zeit ist mir die primäre Datenplatte aus verschiedenen Gründen "hops" gegangen. Durch die nächtliche Spiegelung konnte ich zwar zeitnah meine Daten weiter nutzen, aber lästig war das allemal.

Seit ich mein NAS nutze, verwende ich daher ein Raid ...
Mir persönlich ist eine Investition in die nun gegebene nahtlose Verfügbarkeit dazu wichtig genug.

Beachte jedoch, ein Raid ersetzt kein Backup. Das solltest Du noch zusätzlich bedenken und auch einrichten.

 

[Tender]

Die Video Station sieht nicht so schlecht aus, hat aber das Problem mit DTS.

Mal eine Frage nebenher, meint ihr DTS-Transcoding geht nicht? Denn mit DTS Streamen z.B. über Kodi hat die Videostation doch eigentlich kein Problem???

 

[blueblue]

@Tender: Ja, es geht um DTS Transcoding für den Fall, dass die Filme auf einem iPhone oder einem iPad abgespielt werden sollen. Die Synology Apps "schweigen" hier leider.

 

[blueblue]

@AndiHeitzer: Raid habe ich für mich ausgeschlossen, da ich keine USV habe und auch nicht vorhabe, eine dranzuhängen. Das Wohnzimmer ist ja kein Server-Raum

 

[blueblue]

@PsychoHH:

Wie in meinem Post geschrieben, möchte ich keinen TV internen Media Player nutzen.

Der Tip mit Kodi und mySQL ist sehr interessant. Danke dafür. Das werde ich mir mal separat anschauen, auch wenn es im Endeffekt nicht viel anders ist als den Plex Media Server auf einem Intel NUC laufen zu lassen (von den Kosten einmal abgesehen). Wie erfolgt bei Dir dann der Zugriff von iPhone oder iPad?

Du sagst, dass Du keine Probleme mehr mit dem Finder hast. Ich schliesse daraus, dass Du einmal welche hattest. Wie hast Du sie gelöst?