Mail Server DSM 6.0 und E.Mail Server

[hwh-systemtechnik]

Hallo zusammen,
möglicherweise bin ich hier falsch, ich möchte bei mir das Paket "E.Mail Server" einrichten, finde hier im Forum aber nur "Mail Station", bin ich hier richtig ?

Falls ja:

Ich habe eine dynamische IP und nutze den DDNS-Dienst von Synology (meineDS.dscloud.me) , soweit läuft eigentlich alles, als POP3 Server habe ich pop3.meineDS.dscloud.me, und als SMTP habe ich SMTP.meineDS.dscloud.me in Thunderbird eingetragen. Ich kann so emails aus dem Internet empfangen, z.B. eine mail von meinem Handy (nicht im WLAN!) an user@meineDS.dscloud.me kommt an.

Beim Senden scheitere ich wie hier vielfach erwähnt daran, dass ich wegen meiner dynamischen IP-Adresse (Telekom) abgewiesen werde.

Nun meine Frage (Theme MX Records usw): geht das mit dem MX-Record auch beim Synology-DDNS-Dienst irgendwo einzutragen ?

(würde ich im Jahre 2016 eigentlich erwarten... )

 

[Frogman]

... ich möchte bei mir das Paket "E.Mail Server" einrichten, finde hier im Forum aber nur "Mail Station", bin ich hier richtig ?

Es gibt neben der Mail Station, was nur ein Webfrontend darstellt, auch den eigentlichen Mail Server als Paket im Paketzentrum. "Hier" im Forum gibt's nix.

Beim Senden scheitere ich wie hier vielfach erwähnt daran, dass ich wegen meiner dynamischen IP-Adresse (Telekom) abgewiesen werde.

Das ist nix Neues, war schon immer so.

Nun meine Frage (Theme MX Records usw): geht das mit dem MX-Record auch beim Synology-DDNS-Dienst irgendwo einzutragen ?
(würde ich im Jahre 2016 eigentlich erwarten... )

Einen MX-Record kannst Du mit einer Synology-DDNS nie benutzen - weder war das 2012 der Fall, noch 2016. Und auch im Jahr 2018 wird das nicht anders sein.

 

[hwh-systemtechnik]

Es gibt neben der Mail Station, was nur ein Webfrontend darstellt, auch den eigentlichen Mail Server als Paket im Paketzentrum. "Hier" im Forum gibt's nix.

Ich frag vielleicht ziemlich blöd, aber, wenn du schreibst "Hier im Forum gibt's nix.", heisst dass dann, dass obwohl es hier nur die mailstation als Thema gibt, genau hier in diesem Thread auch das Thema "E-Mail Server" behandelt wird ?

Ich steh hier momentan ziemlich auf dem Schlauch und finde das merkwürdig, weil ohne mailserver braucht man keine mailstation, und das Thema heisst Mailstation statt "E-Mail Server und Mailstation" ??? Wenigstens Maildienste wäre ein viel besser passender Name...

Wo stelle ich dann weiter meine Fragen zum Thema E-Mail Server und dynamische IP ?

 

[Fusion]

Die Fragen kannst schon hier stellen. Wurden ja auch beantwortet.

Mit "hier im Forum gibt's nix" ist nur gemeint, dass es für den Server kein extra Sub-Forum gibt.
Die Mail Station ist ja ein umgemoddeltes Roundcube, also ein Webmailer (Frontend), die kann man prinzipiell auch mit einem externen Mail-Server betreiben. Bei Syno ist es aber eigentlich nur im Verbund Mail Station / Mail Server sinnvoll.

 

[Herbert_Testmann]

Hallo

meist funktioniert der Versand, wenn Du an den SMTP Server des eigenen Providers schickst, denn der kennt ja Deine dynamische IP als von ihm vergebene. Du gibst dann zur Authentifikation Deinen User / PW des Mail zugangs Deines Providers an. Also Arcor, Telebim, Vodafone ...

 

[hwh-systemtechnik]

Ok, hier steht zwar alles, aber leider verstehe ich nicht alles. Also mein Ziel ist es, mit meiner DS und der mailsoftware E-Mail Server auch mails zu versenden, was daran scheitert, dass eben der empfangende mailserver merkt, dass ich eine dynamische IP habe, soweit klar. Jetzt meine Frage: unten auf dem Button "SMTP-Relay", kann ich da einen externen SMTP-Server angeben, an den meine Mailsoftware ausgehende Mails weiterleitet, und der verschickt sie dann, und zwar so, dass der Empfänger eben die IP-Adresse des externen SMTP-Servers sieht (und nicht mehr meine dynamische IP ?)

Falls das so ist, warum brauche ich dann überhaupt diese Dinge wie MX ?

 

[hwh-systemtechnik]

Hallo meist funktioniert der Versand, wenn Du an den SMTP Server des eigenen Providers schickst, denn der kennt ja Deine dynamische IP als von ihm vergebene. Du gibst dann zur Authentifikation Deinen User / PW des Mail zugangs Deines Providers an. Also Arcor, Telebim, Vodafone ...

Mein provider vom DSL ist telekom. Du meinst also, ich nutze meine telekom t-online emailadresse, nehme also den Nutzernamen und das passwort von T-Online und stelle in der E-Mail Server Software bei "SMTP-Relay" den SMTP-Server von T-Online ein ?

 

[mexx81]

Man bekommt so ein bisschen das Gefühl, dass Du so gar nichts zu diesen Thema gelesen hast. Dabei gibt es so viele gute Erklärungen wie das ganze geht und das sogar von Synology selbst und die Hilfe im DSM ist auch recht gut.

Wenn Du am SMTP-Relay nur den MTA der Telekom angibst, kannst Du auch nur die Telekom Mails damit senden. Solltest Du einen GMX Account haben, wird der MTA der Telekom den Versandt der GMX Mail nicht zulassen.

 

[Frogman]

...Falls das so ist, warum brauche ich dann überhaupt diese Dinge wie MX ?

Weil Du ja offenbar auch emails für eine Domain empfangen willst, oder?! Ich habe auch den Eindruck, dass Du Dich am besten zunächst einmal an eine Suchmaschine Deiner Wahl setzen und Dich in die diversen Anleitungen und Erklärungen zum Thema SMTP/Mailserver vertiefen solltest.

 

[hwh-systemtechnik]

Man bekommt so ein bisschen das Gefühl, dass Du so gar nichts zu diesen Thema gelesen hast. Dabei gibt es so viele gute Erklärungen wie das ganze geht und das sogar von Synology selbst und die Hilfe im DSM ist auch recht gut..

sorry, mir ist klar, dass es so aussieht. Ich habe einiges gelesen, kapiere aber nix. Und sogar die Hilfe im DSM habe ich nicht gefunden, obwohl ich danach gesucht habe. Sei mir nicht böse: dank deinem Hinweis habe ich gerade die DSM-Hilfe gefunden und lese die nun durch...

Ich weiss auch nicht, was ein MTA ist... und ob das jetzt bedeuten soll, es macht keinen Sinn denn SMTP-Server der telekom als SMTP-Relais anzugeben, natürlich will ich mails an alle senden können...

Es ist so, dass ich leider aus den Antworten (noch) nicht schlau werde, weil ich noch nicht im Thema bin. Komisch finde ich, dass obwohl genau das Problem von mir viele haben, diese Funktionalität Mailrelais nicht vonm DDNS-Dienst von Synologie angeboten wird, sondern man selber mit dem Editor wie VI auf der DS rumeditieren muss... komisch...

 

[heavy]

Der ddns Dienst von synology ist ja nur dafür gedacht deine DS aus dem internet zu erreichen und nicht dass du die Domain komplett nutzen kannst, denn die Gehört immernoch synology. Es ist ja schon mal ein Service dass sie den MX-record für deine Subdomain setzten, sonst könntest du keine Mails empfangen. Willst du aber die DS komplett nutzten dann wirst du um eine eigene Domain (für dich am besten bei selfhost) nicht trum rum kommen. Dort hast du dann auch einen Mail Relay Server.

 

[mexx81]

Du begibst Dich hier auf ein Gebiet, welches wirklich fast nur was für IT-Profis ist. Bevor Du Dein Ziel umgesetzt hast, musst Du Grundlagen zum Thema DNS, DDNS, rDNS, MX-Record, SMTP und MTA beherschen. Und da hast Du gerade mal so die Basic's. Da fehlt noch viel mehr.
Mir scheint, dass Du das eher als Hobby siehst, aber Du arbeitest gerade in einen Bereich, wo defintiv Fachexpertise gebraucht wird und keiner wird hier das alles was Du wissen musst, in ein Textfeld tippen. Ist einfach zu viel. Ich rate Dir auch davon ab, das, was Du da umsetzt gewerblich zu nutzen. Der Mailbetrieb ist für ein Unternehmen ist ein sensibles Thema. Das muss funktionieren. Da darf kein Halbwissen ran.

PS: Deine Webseite von HWH-Systemtechnik hat kein Impressum. Ganz schlecht, aber worauf ich hinaus will. Wenn Du in Bayern sitzt wirst Du von der Landesregierung angeschrieben, dass Du TLS und PFS umsetzt. So viel zum Thema, Du musst noch viel lernen. Ist nicht böse gemeint!! Wirklich!


@heavy: Echt? Der DDNS Eintrag bei Synology setzt einen MX-Record? Habe eine feste IP und Domain, aber das checke ich mal. Könnte nützlich sein.

 

[heavy]

Also die hwh-systemtechnik seite die ich gefunden habe HAT ein Impressum, ob es so reicht ist die andere Frage. Ob er den Mailserver Dienstlich nutzen will kann ich bisher aus den Posts nicht herraus lesen, sollte dem der Fall sein kommt noch die unveränderbare Sicherung aller ein und ausgehender Mails der letzten 10 Jahre hinzu, sonst kommt mal das Finanzamt oder das Gewerbeamt und haut mal so richtig auf den Putz. Spätestens bei Streitereien mit Kunden kommen dann die Anwälte und zerpflücken einen, wenn die Mails nicht manipulations gesichert und maschinen lesbar gesichert sind.

Er hatte ja geschrieben, dass er über die ddns adresse von synology empfangen kann, ich selber habe eine eigene .de Domain über die alles (private) läuft.

 

[hwh-systemtechnik]

Weil Du ja offenbar auch emails für eine Domain empfangen willst, oder?!

Nun, aber ich kann ja auch jetzt bereits mails an meine (Synology DDNS-) Domain empfangen, ohne einen MX record irgendwo angelegt zu haben !
wenn ich von aussen eine E-mail an user@meineDS.dscloud.me sende kommt die an !

Also verstehe ich nicht, warum MX hier als erforderlich angegeben wird, bitte um Erklärung (und Nachsicht)...

 

[heavy]

Der MX-Record ist der Telefonbucheintrag im internet für die Mailserver, und der wurde in dem Fall bei dir automatisch gesetzt. Oder es gibt eine Umleitung auf den A-record und der mailempfang wird darüber erlaubt. Beides hilft dir aber nicht um mails versenden zu können.

 

[mexx81]

Ich habs ausrobiert. Die Mails werden tatsächlich an die DDNS Subdomain gesendet, aber einen MX-Eintrag dazu finde ich im DNS nicht. Für mich riecht das eher nach einer Art Weiterleitung. (nicht lange analysiert)

hwh-systemtechnik: Es ist eigentlich gängige und professionelle Praxis für Mailverkehr eine feste IP, eine feste Domain und einen MX-Eintrag zu haben. Andere Mailserver könnten sich daran stören, dass Dein Mailserver dies nicht hat. Beim Empfang zwar unwahrscheinlich, aber beim Senden wie du schon festgestellt hast. Das liegt daran, dass beim Versandt und Empfang von Mails sich immer min. zwei Mailserver und auch DNS Server sich untereinander unterhalten. Was sie wissen wollen, abfragen und prüfen steht in diversen RFCs zum Thema Mail. Eine dynamische IP ein Hostname ein fehlender rDNS Eintrag, ein nennen wir ihn mal halben MX-Record und eine Domain deren DNS Einträge Du nicht setzten kannst, IST kein vollwertiger Mailserver. Auch wenn Deine Mails jetzt ankommen.

Lies Dir doch mal das hier durch: https://de.wikipedia.org/wiki/MX_Resource_Record

Und ganz wichtig in der IT. Nur weil es funktioniert, ist es nicht gut.

 

[jahlives]

Ich habs ausrobiert. Die Mails werden tatsächlich an die DDNS Subdomain gesendet, aber einen MX-Eintrag dazu finde ich im DNS nicht. Für mich riecht das eher nach einer Art Weiterleitung. (nicht lange analysiert)

das ist das default Verhalten eines Mailservers:
RFC 2821 Punkt 5. Address Resolution and Mail Handling

The lookup first attempts to locate an MX record associated with the name. [...] If no MX records are found, but an A RR is found, the A RR is treated as if it was associated with an implicit MX RR, with a preference of 0, pointing to that host

 

[hwh-systemtechnik]

@mexx81 und @heavy und die anderen: Danke und ich halte Kritik aus. Immerhin bin ich zu 90% am Ziel, und klar danke ich Synologie für den DDNS-Dienst, und wie oich gerade gelernt habe, dass die scheinbar einen MX-record setzen (was hier einige trotz IT-Know-How auch nicht wussten). Ich hau trotzdem meine Verwunderung darüber hinaus, dass ein DSM6 empfohlen wird, und da massiv! mit Emailserver geworben wird, und dann stellt man fest, dass es doch einiges! erfordert, das Dingen ans laufen zu bringen. Finde ich nicht gut... Ich kann auch kein kein Flugzeug für jedermann bewerben, und dann erst sagen, wenn man es bereits gekauft hat: fliegen damit ist verboten...

Ich habe einen Maildienst bei einem richtigen Maildienstleister, das hier brauche ich nur für einen einzigen Zweck! Vielleicht beruhigt das die Gemüter...

So, Kritik beendet... mir fehlt nur noch die Möglichkeit ein Mailrelay zu konfigurieren, um damit auch mails an extern versenden zu können. (genau das müssen eigentlich alle können, die einen mailserver benutzen wollen..) Ich wüsste nun gerne, ob für diesen Zweck ein spezieller SMTP-Relay-Server nötig ist (ihr nennt hier oft selfhost) oder ob das irgendein SMTP-Server sein kein, der vom Funktionsumfang her z.B. in Thunderbird funktioniert.

Hintergrund ist, ich habe mehrere Domains. Die haben auch email und somit auch einen smtp-Server. Wenn ich nun diesen SMTP-Server, der problemlos in Thunderbird funktioniert, hier bei SMTP-Relais eintrage, korektes Passwort und korrekte USER-ID, erhalte ich trotzdem bei jedem versenden die Meldung: "relay acess denied". Mein Domainanbieter sagt, der fehler läge an meiner Software, damit meint es den Synology E-Mail Server.

 

[hwh-systemtechnik]

Ich habs ausrobiert. ...Und ganz wichtig in der IT. Nur weil es funktioniert, ist es nicht gut.

Vielen Dank für deine Mühe. sehr hilfreich ! Ich verstehe nun einiges. Und ich weiss auch was du meinst...

 

[mexx81]

@jahlives: Thanks, wieder was gelernt. Kommt aber doch selten zum Einsatz?!

Ich hau trotzdem meine Verwunderung darüber hinaus, dass ein DSM6 empfohlen wird, und da massiv! mit Emailserver geworben wird, und dann stellt man fest, dass es doch einiges! erfordert, das Dingen ans laufen zu bringen.

Das liegt daran, dass für den Betreib eines Mailservers mehr nötig ist, als Synology bereitstellen kann. Besonders beim Thema Mailversandt. Da ist nun mal eine feste IP, rDNS und Domain nötig um nur die Basisc zu erwähnen. Synology kann mit Ihren Server nicht sicherstellen, ob Du eine feste IP hast. Wenn Du beim Thema Flugzeug als Beispiel bleiben willst. Synology hat Dir das Flugzeug verkauft und sagt, dass Du damit fliegen kannst, aber eine Landebahn, Tower, einen Piloten und eine Flugerlaubnis musst Du schon selber besorgen.

"relay acess denied" ist genau das, worum es geht. Du musst pro Domain mit der Du versendest einen Relay angeben. Willst Du Deine GMX Mails senden, musst Du dafür den Relay von GMX angeben und so weiter. Sendest Du eine WEB.de Mail über das Relay von GMX, sagt der GMX Relay "relay acess denied".