[erledigt] S.M.A.R.T.-Information Raw_Read_Error_Rate Rohdaten

[wired2051]

Meine DS209 läuft mit DSM 4.2-3259. Es sind zwei Hitachi Deskstar 7K2000 2TB (HDS722020ALA330) verbaut.

Ich habe gerade unter Speicher-Manager > HDD-Verwaltung > DATENTRÄGER > S.M.A.R.T.-Information (Details) geschaut: alles ok. Allerdings ist der Rohdaten-Wert von Raw_Read_Error_Rate bei beiden HDDs sehr unterschiedlich.

Volume 1 Raw_Read_Error_Rate Rohdaten 1
Volume 2 Raw_Read_Error_Rate Rohdaten 196623

Muss ich mir Sorgen deshalb machen?

(Wenn ich hier falsch bin, bitte verschieben.)

 

[peterhoffmann]

97000 Stunden, sprich über 11 Jahre... Wow!

HDD1:
Hier zeigt sich auch schon ID5 und ID 196.

HDD2:
ID 1 sollte 0 sein bzw. geringe Werte, die nicht mehr steigen. Der sechsstellige Wert von HDD2 ist der höchste Wert, den ich bisher gesehen habe. Bei Fehlern sieht man meist zweistellige oder dreistellige Werte.

Ganz ehrlich:
Es wird einfach mal Zeit für neue HDDs.
Vielleicht sollte man dann gleichzeitig die DS209 mit auswechseln und gegen ein neues frisches Modell tauschen. NAS und HDDs haben ihren Dienst mehr als erfüllt.

 

[wired2051]

Ich weiss, ich brauche eine neue DS... Aber ich weiss noch nicht welche.

Sagen die Werte den "es wird Zeit" oder "es ist dringend"? "Der sechsstellige Wert von HDD2 ist der höchste Wert, den ich bisher gesehen habe" macht mich eher panisch.

 

[synfor]

Also wenn du bei der Aussage panisch wirst, so liegt die Vermutung nahe, dass du kein Backup hast und dich zu allererst einmal darum kümmern solltest.

 

[wired2051]

Die DS209 ist mein Backup. Die wichtigsten Daten sind 3x gesichert (lokal auf den Endgeräten, synchronisiert auf volume1 und als Generationen-Backup auf volume2), anderes 2x (kein Generationen-Backup auf volume2). Wenn beide HDDs in der DS209 ausfielen, wäre lediglich entbehrliches ganz weg.

Es geht mir um den Zustand der HDDs. Ich kann die S.M.A.R.T.-Werte nicht beurteilen.

 

[peterhoffmann]

Solange du ein Backup hast, kannst du relativ entspannt bleiben.

Viel Vertrauen hätte ich in das System jetzt nicht mehr. Ohne Backup würde ich eher heute als morgen reagieren.
Meine Vermutung: HDD2 ist kein Verlass, im Moment hängt alles an HDD1, die aber in den 11 Jahren auch schon kleine Probleme hatte, aber es wohl bisher in den Griff bekommen hat.

 

[wired2051]

Danke für den Tritt in den Popo, ich werde mich kümmern.

Vielen Dank für die Erklärungen!

 

[wired2051]

HDD2:
ID 1 sollte 0 sein bzw. geringe Werte, die nicht mehr steigen. Der sechsstellige Wert von HDD2 ist der höchste Wert, den ich bisher gesehen habe. Bei Fehlern sieht man meist zweistellige oder dreistellige Werte.

Eben habe ich mir die S.M.A.R.T.-Information noch einmal angeguckt (s. Anhang):

Bei HDD1 ist ID 1 Raw_Read_Error_Rate von 1 auf 65536 gestiegen.
Bei HDD2 ist ID 1 Raw_Read_Error_Rate von 196623 auf 65537 gefallen.

Ich weiss nicht, wie diese Werte zustande kommen aber dass sie so schwanken, wundert mich. Es kann doch nicht sein, dass es HDD1 jetzt besser geht als vor einer Woche?

Und noch eine Frage fürs nächste NAS: ab welchen Werten sollte ich eine HDD künftig wechseln? Da bei meinen HDDs der S.M.A.R.T. Status ok ist, bin ich etwas verunsichert.

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Leider kann ich den Thread-Titel nicht mehr bearbeiten um das [erledigt] zu entfernen.

 

[peterhoffmann]

Die Werte sind kurios.

Der richtige Zeitpunkt:
Den trifft man nie. HDDs sind Verschleißartikel, es ist nie die Frage, ob sie kaputt gehen, sondern nur wann. Wichtig ist ein Backup vorzuhalten und bei wichtigen Daten z.B. einen Raid (z.B. Raid1 oder Raid5) zu fahren, damit man beim (Total)Ausfall einer HDD die aktuellen Daten noch mal sichern, sowie die defekte HDD austauschen kann.

 

[wired2051]

Danke für Deine schnelle Hilfe!

Die Werte sind kurios.

Irgendwie ist es beruhigend, dass auch Experten das merkwürdig finden, irgendwie aber auch nicht. In jedem Fall bemühe ich mich jetzt um ein neues NAS.

Wichtig ist ein Backup vorzuhalten und bei wichtigen Daten z.B. einen Raid (z.B. Raid1 oder Raid5) zu fahren, damit man beim (Total)Ausfall einer HDD die aktuellen Daten noch mal sichern, sowie die defekte HDD austauschen kann.

Aktuell habe ich zwei HDDs im NAS. Auf Volume1 sichere ich mit rsync die Daten der PCs. Auf Volume2 sichere ich die Daten von Volume1 mit Time Backup (Generationen Backups).

Nun überlege ich beim neuen NAS eventuell auf RAID 5 umzusteigen.

Bei 2 HDDs (z. B. 2x 3 TB) könnte ich auf Volume1 die rsync Kopie haben und auf Volume2 ein Hyper Backup Backup (Generationen Backups) der Daten von Volume1.

Bei RAID 5 bräuchte ich 3 HDDs (z. B. 3x 3 TB) und müsste die rsync Kopie und das Hyper Backup Backup auf einem logischen Volumen haben. Dafür könnte ich Hot Swapping nutzen.

Ich bin ratlos. Übersehe ich Argumente?

 

[peterhoffmann]

2 HDDs => Das wären zwei Basics. Wenn eine HDD kaputt geht, hast du sofort "Kopfschmerzen" und Arbeit (Neueinrichtung).

3 HDDs im Raid5 => Bei einem Ausfall kannst du weiterarbeiten und die HDD ersetzen.

Folgende Szenarien durchdenken:
Diebstahl der neuen DS mit den Daten, Brand im Haus, Wasserschaden im Haus
Dabei die Fragen stellen, wie hoch die Chance dafür ist und wie du den Verlust verkraften kannst, sprich sind die Daten woanders noch mal vorhanden?

Idee für die alte DS209:
Da die kein Geld mehr bringt, könnte man sie noch als Backupsystem einsetzen. Ab und zu einschalten und rüberschrieben, dann wieder ausschalten.

 

[wired2051]

Also ist RAID 5 eine gute Idee, Danke!

Stimmt, wenn das Haus explodiert, habe ich ein Problem - aber dann habe ich einige Probleme.

Daher habe ich mir schon länger überlegt, die alte DS209 bei einem Freund aufzustellen. Dort müsste sie always-on sein, was aber ein Geräusch-Problem wäre. Und dafür (verschlüsselt) eine Cloud zu nutzen, dazu konnte ich mich noch nicht durchringen.

 

[peterhoffmann]

Manchmal müssen auch nicht alle Daten gesichert werden.
Es gibt ja einen Unterschied zwischen unwiederbringlichen Kinderfotos und z.B. irgendeinem Spielfilm.

Ich bezeichne meine wirklich wichtigen Daten als "Kerndaten". Dies wären u.a. private Fotos, Dokumente, etc.
Die Größe von solchen Kerndaten sind meist überschaubar und damit öffnen sich oft weitere Möglichkeiten der Sicherung.

Bei mir liegen meine Daten auf SSDs und HDDs in zweifacher Ausführung, zusätzlich aber diese Kerndaten auf einem USB-Stick, einer SD-Karte, sowie (ordentlich) verschlüsselt in einer Cloud (kostenfreier Account). Und ich bin generell kein Freund einer Cloud, hier wird sie von mir nur missbraucht und nicht im Sinne der Anbieter (Ausbreitung all meiner Daten) genutzt.

DS209:
Extern ist zu empfehlen, aber wenn es nicht geht, geht es halt nicht. Du kannst sie ja woanders im Haus lagern, was die "Überlebenschancen" deiner Daten verdoppelt. Besser so, als gar nicht.

 

[wired2051]

3 HDDs im Raid5 => Bei einem Ausfall kannst du weiterarbeiten und die HDD ersetzen.

Ich muss noch mal Deine Hilfsbereitschaft ausnutzen:

Mich wundert, dass Synology keine NAS mit 3 Festplattenschächten anbietet obwohl RAID 5 doch mit 3 HDDs funktioniert. Das bringt mich zu der Überlegung ein 4 bay mit RAID 5 mit einer Ersatz-HDD zu betreiben, Stichwort Hot-Spare. Andererseits macht mich Dein Hinweis, man treffe nie den richtigen Zeitpunkt für den HDD-Wechsel stutzig - wie funktioniert das bei Hot-Spare?

Oder ist RAID 5 mit 4 HDDs einfach eine gute Wahl?

 

[RichardB]

An sich nein, weil bei einem RAID5 mit einer geraden Anzahl an Festplatten, die Wahrscheinlichkeit einer Read/Write-Penalty höher ist als bei einer ungeraden Anzahl an Festplatten. Bei kleinen Systemen wie den unseren ist diese Überlegung allerdings eher akademischer Natur.

Eine Hot-Spare springt (theoretisch) dann ein, wenn die ausfallende HDD wirklich die Grätsche macht. Für mich ist das deshalb keine Option. Wenn eine Platte Anzeichen für einen bevorstehenden Ausfall liefert, habe ich genügend Zeit für Ersatz zu sorgen. Eine Hotspare wäre zu dem Zeitpunkt genausolang (im Idle) gelaufen, wie die HDDs des RAID. Und wenn eine Platte von jetzt auf gleich ausfällt, habe ich ein degradiertes RAID, Hoffnung und im schlimmsten Fall ein aktuelles Backup.

 

[peterhoffmann]

Für einen Raid5 sind mindestens 3 HDDs nötig, es können aber auch gerne mehr sein. Das kommt nur darauf an, wie viel Speicher du brauchst.

Raid5 / SHR => Eine HDD kann ausfallen, die Daten sind noch verfügbar
Raid6 / SHR2 => Zwei HDDs können ausfallen, die Daten noch verfügbar

Raid-Rechner => https://www.synology.com/de-de/support/RAID_calculator
Damit kannst du sehen mit welchen Größen und Mengen von HDDs und welchem Raid du wie viel Speicher erhälst. Tob dich aus.

Hot Spare => https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/hotspare
Hier kannst du dich dazu informieren. Es automatisiert das Wechseln der HDD und funktioniert im laufenden Betrieb. Ob das nun wirklich nötig ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Diese ganzen Entscheidungen zielen darauf ab wie hoch die Datenverfügbarkeit sein soll. Ein Backup kann es nie ersetzen. Also bitte auch an die Backupstrategie denken.

 

[wired2051]

Ihr seid super!

Wenn eine Platte Anzeichen für einen bevorstehenden Ausfall liefert, habe ich genügend Zeit für Ersatz zu sorgen.

Woran erkennst Du das im Vorfeld? (s. meine S.M.A.R.T. Werte)

Und wenn eine Platte von jetzt auf gleich ausfällt, habe ich ein degradiertes RAID, Hoffnung und im schlimmsten Fall ein aktuelles Backup.

Den Satz verstehe ich nicht. Ein Backup "im schlimmsten Fall"?

Raid5 / SHR => Eine HDD kann ausfallen, die Daten sind noch verfügbar

Ich kenne den Raid-Rechner aber jetzt Frage ich mich, wo der Unterschied zwischen RAID 5 und SHR ist. Die Erklärung von Synology hilft mir nicht. Warum sollte ich SHR statt RAID 5 nutzen?

Diese ganzen Entscheidungen zielen darauf ab wie hoch die Datenverfügbarkeit sein soll. Ein Backup kann es nie ersetzen. Also bitte auch an die Backupstrategie denken.

Mit dem Thema Backup habe ich hier im Forum schon einige gequält. Mein aktueller Plan: Daten von PCs und Laptop auf dem neuen NAS (RAID 5 mit 4 HDDs und Hot Swapping, ohne Hot Spare) stündlich mit rsnapshot sichern. Kalender und Adressbücher von PCs und Android Telefon mit Nextcloud (MySQL) via CalDAV und CardDAV synchronisieren. Vermutlich auch Daten-Synchronisation mit Nextcloud. Schliesslich manuelles Backup ausgewählter Daten auf USB-Platte oder die dafür temporär eingeschaltete alte DS209 (mit neuen HDDs). Damit dürfte fast alles ausser Sprengung der Immobilie abgesichert sein - nehme ich an.

sowie (ordentlich) verschlüsselt in einer Cloud (kostenfreier Account). Und ich bin generell kein Freund einer Cloud, hier wird sie von mir nur missbraucht und nicht im Sinne der Anbieter (Ausbreitung all meiner Daten) genutzt.

Und darüber werde ich auch noch nachdenken.

 

[synfor]

Ich kenne den Raid-Rechner aber jetzt Frage ich mich, wo der Unterschied zwischen RAID 5 und SHR ist. Die Erklärung von Synology hilft mir nicht. Warum sollte ich SHR statt RAID 5 nutzen?

Also die Abschnitte Wie maximiert SHR den Speicher? und Erweiterung mit größeren Festplatten mit SHR zeigen doch an bebilderten Beispielen eigentlich sehr gut den Unterschied zwischen klassischen RAID und SHR.

 

[wired2051]

Sooo intuitiv verständlich finde ich diese Grafiken nicht aber vielleicht liegt das an mir. Jetzt, glaube ich, habe ich es verstanden: mit SHR kann man das Volumen besser suggestive vergrössern.

1. Wenn ich mit 4x 2TB starte, hab ich mit SHR und RAID 5 insgesamt 6TB Speicher.
2. Wenn ich im laufenden Betrieb nacheinander 2x 2TB gegen 2x 4TB austausche, habe ich mit SHR 8TB Speicher und mit RAID 5 nur 6TB.
3. Bei 1x 2TB und 3x 4TB, habe ich mit SHR 10TB Speicher und mit RAID 5 immer noch 6TB.
4. Erst bei 4x 4TB habe ich 12TB mit SHR und RAID 5.

Ansonsten verhalten sich beide gleich? Ist der Verwaltungsaufwand bei SHR nicht grösser? Das klingt nach weniger Geschwindigkeit und mehr Fehleranfälligkeit - oder irre ich mich?

Und wie lange dauert so ein HDD-Tausch von 2 TB durch 4 TB? Stunden oder Tage? Und ist das NAS währenddessen nutzbar?

 

[RichardB]

@wired2051
Ja, erkenne ich am SMART-Status der HDDs. Da ich zwecks Wechsel der externen Backups 1x/Woche ins DSM muss, ist das eine gute Gelegenheit, einen Blick auf den SMART-Status zu werfen.

Der schlimmste Fall ist, dass in meiner 218+ beide Platten bzw. in der 1019+ 2 Platten gleichzeitig abrauchen, bzw. dass beim Rebuild etwas schief geht. Oder (weniger wahrscheinlich), dass die DSen von Ransomware verschlüsselt werden. Oder, dass eine Platte in der 418play (externe Backup-DS) abraucht (wäre lästig, nur auch in dem Fall sind die zentralen Daten extern gesichert).