Fragen rund um die Western Digital 4 TB Red (WD40EFRX)

[Nobbi123]

Hi,

ich benutze eines DS211 (DSM DSM 4.-3810 Update 4) und habe aufgrund des Alters und der Speichergrösse von "2 x WD 2TB Green" auf "2 x WD 4TB Red" umgesattelt. Die Platten laufen im Raid 1 Verbund. Jetzt liest man hier im Forum immer mehr von hohen LCC-Werten, weil die Platten wohl aufgrund Herstellervorgaben zu häufig in den idle-Modus fahren.

Bei meinem WD Greens haben ich mir darüber keine Gedanken gemacht, zumal mein NAS wohl bei der Erstinstallation den Idle Mode deaktiviert hat. Das habe ich jetzt im Nachgang natürlich nicht geprüft, aber ich gehe mal davon aus.

Meine Frage bezieht sich auf meine zwei neuen WD Reds. Hier wird bei der Erstinstallation wohl kein idle-Timer deaktiviert. Ich verstehe auch nach dem Stöbern hier im Forum nur noch nicht ganz warum man den Wert deaktiviert.

Frage 1:
Wenn ich ihn deaktiviere, fahren die Platten dann gar nicht mehr in den idle-Mode ? Oder macht das dann mein NAS ?
Sollte man dann nicht ggf. den Idle-Timer einfach nur ein wenig erhöhen ?

Frage 2:
Auf der WD-Webseite wird ein Tool "WDIDLE3" angeboten, mit dessen man den idle-Mode deaktiviern kann. Allerdings finde ich zu diesem Tool nur die Info dass es für Platten bis zur WD Red 3TB genutzt werden kann. Von meiner WD Red 4TB steht dort kein Wort. Kann das Tool (sofern man es überhaupt muss) für meine 4TB WD Reds verwendet werden ?

Als ich die Green-Platten nach und nach ausgetauscht habe und sie durch die Reds ersetzt habe, habe ich die neuen Platten mit den einfachen und auch den ausführlichen SMART-Tests geprüft. Die Tests waren OK bzw. der Plattenstatus beider neuen Reds ist "normal". Erst danach habe ich die Platten "betankt".

Frage 3:
Reicht der ausführliche SMART-Plattentest um bereits vorhandene Schäden zu entdecken? Das die Platte dennoch nächste Woche ausfallen kann und ich externe Backups erzeuge ist mir klar !

Die SMART-Werte meiner beiden neuen REDs sehen aktuell wie folgt aus:

1. HDD
WD40EFRX-68WT0N0 (Firmware: WD-WCC4E0529481)
Spin_Up_Time: 7741
Start_Stop_Count: 44
Power_On_Hours: 115
Power_Cycle_Count: 5
Load_Cycle_Count: 94

2. HDD
WD40EFRX-68WT0N0 (Firmware: WD-WCC4E0760944)
Spin_Up_Time: 6891
Start_Stop_Count: 111
Power_On_Hours: 260
Power_Cycle_Count: 9
Load_Cycle_Count: 111

Frage 4:
Sind die bedenklich ? Und wenn ja, auf welche Werte sollte man gezielt achten ?

Als ich die erste Green durch eine RED ersetzt habe, musste ich feststellen, dass die RED lauter ist als meine alte Green. Jeder hier im Forum schreibt, dass die REDs leiser sind als die Greens. Nun sehe ich aber dass die meisten, die das posten das 2 TB Modell der Red haben. Meine 4 TB Red hat mehr Speicher und evtl auch mehr drehende Scheiben verbaut. Weiterhin habe ich die RED-Platten einzel in einer externen Dockingstation laufen gelassen um mir die Geräuschkullisse im Vergleich zu den Greens anzuhören. Die sind wirklich lauter als die Greens, wenn auch nur marginal. Beide REDs sind ungefähr gleich laut. Ich habe sie auch von unterschiedlichen Herstellern bezogen. Von daher kann ich eher davon ausgehen, die Platten keinen Defekt haben.

Frage 5:
Hat hier einer Erfahrungen mit den 4 TB Reds, die sich mit meinen Aussagen decken ?

 

[trininja]

LCC ist die Anzahl der Parkvorgänge der Lese/Schreibköpfe, die sind nur auf eine bestimmte Anzahl an Parkvorgänge ausgelegt. Ich hab hier aktuell einen Fall auf dem Tisch einer WD Green, die nach 350.000 LCCs in einem Jahr nen Headcrash hingelegt hat.

Für die 4TB WD REDs gibt es ein eigenes Tool (http://support.wd.com/product/download.asp?groupid=619&sid=201&lang=en) man kann aber auch wdidle3 benutzen, geht genauso.

Ich persönlich würde die Parkzeit ganz deaktivieren und die Syno das erledigen lassen.

Dein LCC Count ist für die kurze Power ON Zeit schon etwas "viel", mit steigendem Count steigt die Gefahr, das die Platten ausfallen, aber ca. 300.000 LCC darfste dich schon seelisch moralisch auf einen Austausch einstellen, andere haben auch schon nach 100.000 LCCs aufgegeben. Da bin ich mit meinen 3TB REDs mit ca. 100 LCCs in 1 Jahr Dauerbetrieb schon recht zufrieden.

Wie die 4TB REDs sind kann ich dir nicht sagen, hab nur die 3TB REDs und halte von 4TB noch Abstand.

 

[Nobbi123]

Zu Frage 1:
Du hast geschrieben, dass ich die Parkzeit ganz deaktivieren sollte. Über das Tool, welches du mir über o.g. Link aufgeführt hast, wird die Parkzeit wohl nur verlängert, so wie ich es auf der Webseite von WD verstehe, oder ?
Meine Frage war auch, ob und wie das NAS dann die Festplatten in den idle schickt ? Muss man dazu was einstellen ?

Kann ich mit dem Tool prüfen wie lange die Parkzeit ist ? Das steht dort ebenfalls nicht beschrieben. Wenn ich die besagten 8 Sekunden habe, dann würde ich die verlängern. Ganz ausschalten fände ich ungünstig, da mein NAS tagsüber nicht oder nur sehr selten verwendet wird. Das würde die LCCs kaum beeinflussen

Zu Frage 3:
Reicht der ausführliche SMART-Test um Festplatten-Schäden im Vorfeld zu erkennen ? Hast du wiederkehrende Tasks, um den SMART-Test zu wiederholen ? Welche Intervalle machen da Sinn ?

Zu Frage 4:
Die die LCC Werte die einzigen Werte die man im Auge behalten sollte ?

Frage 5:
Ich hoffe mir kann da noch jemand Antwort drauf geben bzw. seine eigenen Erfahrungen posten.

 

[trininja]

Zu Frage 1:
Du hast geschrieben, dass ich die Parkzeit ganz deaktivieren sollte. Über das Tool, welches du mir über o.g. Link aufgeführt hast, wird die Partzeit wohl nur verlänger, so wie ich es auf der Webseite von WD verstehe, oder ?
Meine Frage war auch, ob und wie das NAS dann die Festplatten in den idle schickt ? Muss man dazu was einstellen ?

Ich habs mit wdidle3 gemacht, ist schon etwas her, das Tool hat aber alles was man braucht, evtl hier im Forum mal nach der Modelbezeichnung suchen, da gibts nen Thread, wo jemand auch mit idle3 die Sache ganz deaktiviert hat. Wegen der Syno kannst du auch hier suchen im Forum7Wiki, es gibt eine bestimmte Datei auf der Syno, mit der du das steuern kannst. Auch einfach nur eine Verlängerung der Parkzeiten kann schon ausreichend sein, kommt immer auf den Use Case an.

Zu Frage 3:
Reicht der ausführliche SMART-Test um Festplatten-Schäden im Vorfeld zu erkennen ? Hast du wiederkehrende Tasks, um den SMART-Test zu wiederholen ? Welche Intervalle machen da Sinn ?

Es kann dir bestenfals Anhaltspunkte geben, oder auf mögliche Probleme hinweisen, aber SMART ist nicht zuverlässig, wurde schon mehrfach gesagt, unter anderem auch von Google, die da mal nen großen Test gemacht haben. Ich schau einmal die Woche auf meine SMART Werte und behalte einfach mal die üblichen Sachen im Auge, Tests selber mache ich keine großartig hier daheim.

Zu Frage 4:
Die die LCC Werte die einzigen Werte die man im Auge behalten sollte ?

Naja, LCC ist ein Wert, dazu noch die Reallocated Sector Ct, Reallocated Event Ct sind da so die üblichen Verdächtigen die ich im Auge halte bei WD Platten. Aber wie gesagt, SMART ist da nicht zwingend zuverlässig, du kannst auch Platten mit nem LCC unter 100, mit allen SMART Werten ok haben, die von jetzt auf gleich aussteigen und kaputt sind.

Frage 5:
Ich hoffe mir kann da noch jemand Antwort drauf geben bzw. seine eigenen Erfahrungen posten.

Nicht meine Baustelle die 4TB Platten, aber meine gelesen zu haben, das sie wirklich etwas lauter sind als die 3TB Variante und als die Greens. Vermutlich auch weil die 4TB Platten ne höhere UPM haben.

 

[Nobbi123]

Aalso. Ich habe mir die alten WD Green und die neuen WD Red über WDIDLE3 angesehen. Bei allen Platten ist der Idle3 deaktiviert. Die LCCs aus meinem ersten Post müssen dann nutzungsbedingt sein.

Die Festplatten Hibernation habe ich im DSM unter Systemsteuerung -> Hardware -> Ruhezustand der Festplatte gefunden. Dort waren 30 Minuten voreingestellt. Ich habe den Wert auf 1 Stunde angehoben.

Ergänzung:
Habe eben gelesen, dass die WD Red 4TB ebenfalls 5.400 UPMs haben. Also genau so wie die Greens.

 

[goetz]

Hallo,
gerade bei der 2. Platte sieht man den Grund für die LCC doch ganz gut
Start_Stop_Count: 111
Load_Cycle_Count: 111

Gruß Götz

 

[dil88]

Vermutlich auch weil die 4TB Platten ne höhere UPM haben.

Nur kurz am Rande: Wie schon von Nobbi erwähnt, haben die 4TB keine höhere UPM. Aber sie haben einen Platter mehr (4 statt 3 bei der 3TB Version), was üblicherweise bei Platten zu etwas mehr Stromverbrauch und Lautstärke führt.

 

[Nobbi123]

Hallo,
gerade bei der 2. Platte sieht man den Grund für die LCC doch ganz gut
Start_Stop_Count: 111
Load_Cycle_Count: 111

Gruß Götz

Was ist der Start_Stop_count bzw. welche Info gibt der Wert wieder ?
Rein zum Verständnis:
Heisst das, die Platte wurde 111 mal gestartet und genau so oft wurde auch der Arm geparkt, was wiederrum bedeutet, dass der IDLE3 deaktiviert sein muss ?

 

[goetz]

Hallo,
SMART bei Wikipedia. IDLE3 muß nicht zwingend deaktiviert sein, wenn die Platte ständig zu tun hat parkt sie auch nicht.

Gruß Götz

 

[Nobbi123]

Hallo,
SMART bei Wikipedia. IDLE3 muß nicht zwingend deaktiviert sein, wenn die Platte ständig zu tun hat parkt sie auch nicht.

Gruß Götz

Die Platten in meinem NAS haben durchaus auch mehrere Stunden am Tag nichts zu tun. Aber wenn der IDLE3 in der Plattenelektronik deaktiviert wurde, dann kümmert sich ja mein NAS noch um den Ruhezustand. Das findet man im DSM unter "Systemsteuerung -> Hardware -> Ruhezustand der Festplatte"

Daher macht das deaktivieren durchaus Sinn zumal ich ja jetzt nach meiner Prüfung über WDIDLE3.exe rausgefunden habe, dass mir die Platte schon mit deaktiviertem IDLE3 zugeschickt wurde.

 

[steffenbdd]

Ich hänge mich mal hier dran.

Habe auch die WD 4TB red Platten. Habe bis jetzt den Ruhezustand der Festplatten so gelassen, wie es eingestellt war (ich glaube 30 min). Meine DS214play nutze ich als reinen Server für Musik, Bilder, Videos. Also es ist keine regelmäßiger Zugriff. An manchen Tagen überhaupt nicht.

Sollte ich den Ruhezustand der Festplatte der Festplatten bei 30 min belassen?

Schadet es den red Platten, wenn man die NAS über den Zeitschaltplan Nachts (Bsp. 22:00-06:00 Uhr) ganz ausschaltet?

Ich hatte mal (irgendwo) gehört, das bei diesen 24/7 Platten es besser wären, wenn sie nicht ganz ausgeschaltet werden.

 

[piesse]

Ich hänge mich mal hier dran.

Habe auch die WD 4TB red Platten. Habe bis jetzt den Ruhezustand der Festplatten so gelassen, wie es eingestellt war (ich glaube 30 min). Meine DS214play nutze ich als reinen Server für Musik, Bilder, Videos. Also es ist keine regelmäßiger Zugriff. An manchen Tagen überhaupt nicht.

Sollte ich den Ruhezustand der Festplatte der Festplatten bei 30 min belassen?

Schadet es den red Platten, wenn man die NAS über den Zeitschaltplan Nachts (Bsp. 22:00-06:00 Uhr) ganz ausschaltet?

Ich hatte mal (irgendwo) gehört, das bei diesen 24/7 Platten es besser wären, wenn sie nicht ganz ausgeschaltet werden.

Aktiviere doch mal den Protokoll für den Ruhezustand und schaue nach ein paar Tagen im Log nach wie oft die Festplatten hochgefahren wurden. Ich habe sukzessive den Ruhezustand auf 3 Stunden erhöht, damit das nicht zu oft der Fall ist. Mit 3 Stunden werden die Festplatten durchschnittlich 2 mal am Tag hochgefahren. Meiner Erfahrung nach sind Festplatten (in PCs) schneller kaputt wenn sie oft ein- und ausgeschaltet werden, bei Dauerbetrieb eher seltener.
Meine WD 4TB RED (DS114) hat auch keine hohen LLC-Werte, ca. gleichviele wie Start-Stops.
Ob man die RED-Serie besser eingeschaltet lassen sollte werden wir wohl nie wissen, da müsste man Vergleichstests machen... Auf der WD Homepage findet man dazu leider keine Empfehlung.

 

[TiTux]

Hallo,

ich habe eine DS214+ mit 2 WD Red (2TB) Platten. Den Energie-Zeitplan habe ich genutzt und eingestellt, dass er das NAS Abends um 23.30 Uhr herunterfährt u. morgens um 6.30 Uhr wieder starten soll.
Am nächsten Morgen war einer der Festplatten defekt. Der SMART Test empfahl, die eine Platte zu tauschen. Habe sie ausgebaut und wollte am Windows PC mit einem anderen Tools den Zustand testen,
dies war gar nicht mehr möglich, da er auf viele Sektoren nicht mehr zugreifen konnte.

War vielleicht einfach nur Pech. Ich werde die Platte jetzt austauschen und den Energieplan mal beibehalten, mal schauen, ob das nochmal in kurzer Zeit auftritt. Die Platten funktionierten also nur einen Nachmittag.
Handelt sich zwar um die 2TB Modelle, aber da es sich ja um die WD Red Serie handelt, wollte ich das hier mal kundtun.

Grüße
TiTux

 

[Nobbi123]

Ich habe ja wie gesagt letzte Woche überprüft ob die IDLE3 Werte deaktiviert sind. Das waren sie wohl von Werk aus. Mein NAS wird ABends ausgeschaltet und fährt morgens wieder hoch.

Meine SMART-Werte sahen vor einer Woche wie folgt aus:
1. HDD
WD40EFRX-68WT0N0 (Firmware: 80.00A80)
Spin_Up_Time: 7741
Start_Stop_Count: 44
Power_On_Hours: 115
Power_Cycle_Count: 5
Load_Cycle_Count: 94

2. HDD
WD40EFRX-68WT0N0 (Firmware: 80.00A80)
Spin_Up_Time: 6891
Start_Stop_Count: 111
Power_On_Hours: 260
Power_Cycle_Count: 9
Load_Cycle_Count: 111

Heute sehen die SMART-Werte wie folgt aus:

1. HDD
WD40EFRX-68WT0N0 (Firmware: 80.00A80)
Spin_Up_Time: 7575
Start_Stop_Count: 80
Power_On_Hours: 234
Power_Cycle_Count: 14
Load_Cycle_Count: 129

2. HDD
WD40EFRX-68WT0N0 (Firmware: 80.00A80)
Spin_Up_Time: 8058
Start_Stop_Count: 147
Power_On_Hours: 379
Power_Cycle_Count: 18
Load_Cycle_Count: 146

Man merkt also, dass der LCC Wert nicht sonderlich stark steigt, weil die Platten dauernd in die Parkposition gefahren werden. Die Parkvorgänge beziehen sich dann auf das IDLE-Setzen meines NAS und der Start-Stop-Vorgänge beim Herunterfahren und Starten der Diskstation.

Insgesamt also 9 weitere Power-Ups (also 9 Tage) und darin enthalten 35 Parkvorgänge.

Ist vielleicht ein interessanter Vergleich für weitere hier im Forum was die WD 4TB RED betrifft...

 

[SteeL1942]

Jetzt muss ich mich doch auch mal hier dran hängen... Bis jetzt war mir nicht so bewusst, dass die vielen LCCs nicht sonderlich gut für die Festplatte sind -.-
Habe bei mir seit knapp einem Jahr eine DS213+ mit 2x3TB WD Red stehen. Und seit Dezember eine DX213 mit einer 3TB WD Red dran angeschlossen. Bis jetzt habe ich die DS immer von 0:00 - 9:00 komplett runter gefahren und bei den Standby Zeiten zwischen 20Minuten und einer Stunde variiert... Nachdem ich das hier gelesen habe, hab ich Sorge, dass ich mit meinem Abschalten-und-Strom-sparen denken vll meine Platten langsam schrotte. Die beiden WDs in der DS haben schon einen LCC von 1000 -.- Hier sind mal die Daten der drei Platten:

Nr1: WD30EFRX-68AX9N0 (FW 80.00A80)
Spin_Up_Time: 6375
Start_Stop_Count: 1027
Power_On_Hours: 5086
Power_Cycle_Count: 403
Power_Of_Retract: 12
Load_Cycle_Count: 1014

Nr2: WD30EFRX-68AX9N0 (FW 80.00A80)
Spin_Up_Time: 6050
Start_Stop_Count: 1066
Power_On_Hours: 5153
Power_Cycle_Count: 412
Power_Of_Retract: 14
Load_Cycle_Count: 1051
UDMA_CRC_Error: 4

Nr3: WD30EFRX-68EUZN0 (FW 80.00A80)
Spin_Up_Time: 6233
Start_Stop_Count: 234
Power_On_Hours: 386
Power_Cycle_Count: 210
Power_Of_Retract: 3
Load_Cycle_Count: 278


Sieht für mich so aus, als wären die Werte bei der neuen WD in der Erweiterungseinheit verhältnismäßig höher als bei den anderen beiden...
Sollte ich die Standby-Zeiten weiter hoch stellen, oder am besten die Platten dann den Tag durchlaufen lassen, bis zum shutdown abends??

 

[dil88]

Bedenke bitte, dass WD die RED-Serie mit einem maximalen LCC von 600.000 spezifiziert. D.h., dass die RED-Platten durchschnittlich einen LCC von 600.000 aushalten. Wenn Du Dir ernsthaft Sorgen machst, dann rechne einmal nach, wieviele Stunden Deine Platten laufen müssen, bis Deine Platten voraussichtlich einen entsprechenden LCC erreichen. Ich lasse meine DS nachts auch einmal ausschalten, arbeite mit einem HD-Timeout von 30min. und mache mir in Sachen LCC gar keine Sorgen. Der Verschleiss ist sicherlich höher, als wenn man die Platten 24/7 betreibt, aber ich denke nicht, dass das entscheidend ist für die Lebensdauer der Platten.

 

[SteeL1942]

600.000? Ja dann hab ich ja doch noch geschätzt ca. 600 Jahre Dann war es wohl falscher Alarm. Kann ich den Panil-Modus ja wieder abschalten.. Danke für die beruhigenden Worte

 

[Spocki]

Das LCC Problem betrifft bei der Red Serie ausschliesslich die 4tb Platte. Und da auch nur die erste Generation, mittlerweile werden schon neuere ausgeliefert welche man nicht mehr updaten muss.

 

[steffenbdd]

Woran erkennt man die erste Generation?

Was gibt den WD für LCC als max. Wert an?

 

[dil88]

Mir ist kein Anhaltspunkt bekannt, an dem man festmachen kann, zu welcher Generation die WD RED 4TB gehört. Man muss schon mit WDIDLE3 selbst nachsehen. Der von WD spezifizierte typische LCC-Wert, den eine RED aushalten sollte, liegt m.W. bei 600.000 - steht aber auch drei und vier Kommentare weiter oben.