Photo Station Große Anzahl von Bildern bei Umstieg auf NAS. Photostation geeignet?

[AlexGross]

Hallo an alle,

ich bin nun dazu übergegangen, unsere Bilder auf einer NAS DS218j mit 2x10TB WD Red zu speichern. Über die Jahre hat sich natürlich ein Haufen Bilder angesammelt, verteilt auf 3 externe HDD, 2 Laptops und 2 Handys. Das möchte ich bündeln auf der NAS.

Ich habe nun Photostation und DS Photo aufgesetzt und ein automatisches Backup der Handybilder eingerichtet. Das sind im Vergleich noch relativ wenige Bilder (ca. 1000), dauert aber doch schon sehr lange, die ganze Indizierung, besonders da ich es per DS Photo läuft und nicht per direkt Upload mit dem Windows Programm.

Meine Fragen:
1) Macht es überhaupt Sinn, alle Bilder (also auch die der externen HDD's , insgesamt ca 6TB) in die Photostaion zu laden? Wird das Indizieren (selbst per Windows Programm) dann nicht Wochen dauern?
2) Der Vorteil der Indizierung ist doch, dass Thumbnails erstellt werden und einen eincacheren/schnelleren Zugriff über Smartphones zu haben, richtig?
3) Kann ich Bilder in einen Ordner innerhalb der Photostaion kopieren (z.B. /photo/alleBilder), der aber nicht indiziert wird? Ich hätte dann immernoch Zugriff per DS Photo, dauert nur länger und man sollte WLAN nutzen. Wenn ich Bilder zum Teilen oder präsentieren möchte, dann kann ich die ja immernoch in ein Album in /photo kopieren. Stimmt das soweit?
4) Wenn ich die Bilder einfach in einen normalen Ordner auf der NAS kopiere, also nicht in /photo, dann kann ich sie mir nur über DS Files am Smartphone anschauen, richtig?
5) Bilder vom Smartphone würde ich aus Komfortgründen über die DS Photo App sichern lassen, alle anderen Bilder der DSLR dann manuell kopieren.
5) Welche anderen Methoden nutzt ihr, um eine große Anzahl von Bildern (10?-10?) auf der NAS zu speichern?

Danke für Eure Hilfe

Viele Grüße
Alex

 

[mb01]

[...]
ich bin nun dazu übergegangen, unsere Bilder auf einer NAs zu speichern. [...]

Welche "NAS" ist es denn? Auf einer DS119j wird es bestimmt Faktor 100 langsamer ablaufen als auf einer DS918+ ...
Prinzipiell ist aber mehr als sinnvoll, alle Bilder zentral zu sichern. Ich würde dann aber in jedem Fall auch eine Sicherung vom NAS auf z.B. eine externe USB-Platte vorsehen, denn die Bilder fliegen dann sicher Stück für Stück von den Endgeräten runter und wenn dann das NAS mal crasht ... badämm.

Meine Fragen:
1) Macht es überhaupt Sinn, alle Bilder (also auch die der externen HDD's , insgesamt ca 6TB) in die Photostaion zu laden? Wird das Indizieren (selbst per Windows Programm) dann nicht Wochen dauern?

Ob es Sinn macht, musst du entscheiden. Wenn du sie nur sichern willst, dann reicht es ja aus, sie in einen x-beliebigen Ordner der DiskStation zu kopieren. Willst du sie dir auch in der Photostation anschauen, dann musst du sie in \photo kopieren und indizieren lassen. Die Geschwindigkeit der Indizierung hängt dann von dem jeweiligen DiskStation-Modell ab, aber ja, es kann dauern. Die eigentliche Indizierung (Aufbau der Datenbank) muss die DiskStation in jedem Fall selbst machen, aber durch den Upload über das Windowsprogramm wird das Konvertieren der Thumbnails vom meist schnelleren PC erledigt, wobei der auch gut am rödeln sein wird. Einfach mal mit einem Testdatensatz von z.B. 1000 Photos ausprobieren, auch die Photostation selber. Natürlich kann eine Diskstation auch selber konvertieren, aber der Speed hängt vom Modell ab.

2) Der Vorteil der Indizierung ist doch, dass Thumbnails erstellt werden und einen eincacheren/schnelleren Zugriff über Smartphones zu haben, richtig?

Jein, bzw. ndirekt auch. Photostation erstellt mehrere Thumbnails in unterschiedlichen Größen für die Anzeige in der Photostation selbst. Angezeigt werden dort ja nur die Thumbnails. Wenn man das Original haben will, muss man iirc unten rechts irgendwo klicken und dann öffnet er einen neuen Tab mit dem Bild. Für die Smartphone-Anwendung ist das mit den Thumbnails aber sicher ebenso relevant.

3) Kann ich Bilder in einen Ordner innerhalb der Photostaion kopieren (z.B. /photo/alleBilder), der aber nicht indiziert wird? Ich hätte dann immernoch Zugriff per DS Photo, dauert nur länger und man sollte WLAN nutzen. Wenn ich Bilder zum Teilen oder präsentieren möchte, dann kann ich die ja immernoch in ein Album in /photo kopieren. Stimmt das soweit?

Nein, der Hintergrunddienst indiziert/konvertiert eigentlich automatisch alles, was unter "photo" liegt.

4) Wenn ich die Bilder einfach in einen normalen Ordner auf der NAS kopiere, also nicht in /photo, dann kann ich sie mir nur über DS Files am Smartphone anschauen, richtig?

Hab ich noch nicht ausprobiert, wie da die Optionen zur Ansicht sind, aber prinzipiell ja. Mit der DS Photo App hast du jedenfalls keinen Zugriff.

5) Bilder vom Smartphone würde ich aus Komfortgründen über die DS Photo App sichern lassen, alle anderen Bilder der DSLR dann manuell kopieren.

Hatte ich bei mir auch so eingerichtet, bzw. nutze ich jetzt schon seit über einem Jahr die App von "Moments" dafür. Moments hat aus meiner Sicht den Vorteil, dass die Bilder gleich automatisch nach Themen, Orten oder Personen indizieren kann. Ich kann mir also z.B. relativ einfach alle die Smartphone-Bilder anschauen, die ich z.B. in der Innenstadt von Ort X gemacht habe. Moments sichert die Bilder ähnlich wie Photostation, allerdings in einem Unterordner von "Drive". Ist wie gesagt getrennt, aber ich kann aktuell damit leben, dass "Handyfotos" und "richtige Fotos" getrennt sind. Mit DSM 7 scheint ja Synology die jetzt voneinander getrennten Anwendungen Photostation und Moments zusammenzuschmeißen zu wollen ... bin da gespannt, was da rauskommt.

5) Welche anderen Methoden nutzt ihr, um eine große Anzahl von Bildern (10?-10?) auf der NAS zu speichern?

Kommt immer auf die Anwendung bzw. Umstände an. Ich speicher meine Fotos auf meinem Rechner und schmeiße regelmäßig "FreeFileSync" an, um die Bilderordner meines PCs mit dem der DiskStation abzugleichen. Plus dann noch regelmäßige Backups der gesamten Photostation auf eine externe USB-Platte. Wichtig ist dabei insbesondere das Sichern der Thumbnails etc., die übrigens auch den Platzbedarf der Fotos weiter ansteigen lassen, was man auch nicht vergessen darf. Ich hab gelegentlich schon einmal die Datenbank der Photostation löschen müssen, aber auch wenn die reine Neuindizierung dann auch lange dauert, sie ist noch zu ertragen. Alles neu zu konvertieren versuche ich durch das Backup zu vermeiden. Wenn dann im Urlaub mal wieder 2000 Fotos auf einen Schlag zusammengekommen sind, dann erledigt das NAS (DS918+) das dann in ein paar Stunden. Wenn ich nochmal 100K Fotos neu hochladen müsste - vorausgesetzt ich will die Photostation nutzen - dann bleibt ja nur Synologys Upload-Tool.

 

[AlexGross]

Welche "NAS" ist es denn?

Es ist eine DS218j mit 2x10TB WD Red.

Danke für die ausführlichen Antworten. Gesichert auf den USB Platten wird dann sicherlich.
Ich werde mal mit 1000 Bildern testen, wie die Geschwindigkeiten der versch. Methoden sind.
Anschauen mit DSFiles geht, dauert nur lange, besonders im Mobilnetz, ist ja klar.


Ich glaube die vernünftigste Methode ist es, ersteinmal alle Bilder in einen x-beliebigen Ordner zu kopieren, damit sie gebündelt vorliegen. Später dann, wenn man merkt, dass bestimmte Bilder unterwegs verfügbar sein sollen, kann man sie ja immer noch nach /photo verschieben (hat dann aber den Nachteil, dass die Indizierung und Konvertierung lange dauert, da sie auf der NAS stattfindet).

Bzw. die Bilder, die man mit Sicherheit nicht in der Photostation braucht, in Ordner X hochladen. Alle anderen per Uploader in die Photostation. Es geht ja eigentlich nur um die Zeit der Konvertierung/Indizierung.

Frage: Wie viel zusätzlichen Speicher muss man denn einberechnen, wenn ein Bild auf die Photostation kopiert wird(Thumbnails etc...)?

 

[TeXniXo]

Ad 4) Ja, im Prinzip ist es so wie du es beschrieben hast.

Ad letzte Frage) Zum einzelnen Foto werden - wenn es nichts anders eingestellt ist - 6 weitere Thumbnails (Mobile, PC usw. usf.) generiert und in der PS-eigenen Datenbank abgelegt.

 

[AlexGross]

kann man denn die Thumbnails seperat löschen, wenn man z.B. merkt, dass man einige Bilder nicht in der Photstation braucht und man diese in einen x-beliebeigen Ordner auf der DS kopiert? Oder was passiert dann mit den Thumbnails?

 

[Puppetmaster]

Die Frage hast du auch an anderer Stelle schon geschrieben. Mein Tipp: installiere Dir die PS und schaufele mal so 100 Bilder hinein. Dann spielst du eine Woche lang damit herum und dann weißt dua cuh was geht und was nicht geht.

Persönlich halte ich gar nichts davon eine sehr große Anzahl (>10^6) an Bildern in der PS zu verwalten. Die PS ist in erster Linie ein Album, kein Archiv. Alles was in der PS landet, wird konvertiert und in einer Datenbank verwaltet.
Es wird also immer zusätzlicher Speicher und auch Rechenpower benötigt. Da sollte man sich fragen, ob man jeden Schnappschuss dann auch im Zugriff durch z.B. DS Photo auf dem Handy wirklich benötigt.

 

[AlexGross]

Alles klar, danke. Verstanden. Werde es testen

 

[Puppetmaster]

PS: Vollzitate machen keinen Sinn, wenn man unmittelbar auf etwas antwortet. Wer will das alles doppelt lesen!?

 

[TeXniXo]

Natürlich steht es dir weiterhin zu, weitere Fragen NACH dem Testen hier zu posten
Aber ich denke, das meiste deiner Frage lässt sich durch das intuitive Bedienen dieses Pakets geklärt wird.

 

[AlexGross]

Natürlich steht es dir weiterhin zu, weitere Fragen NACH dem Testen hier zu posten

Danke

 

[AlexGross]

Ha, ich habe noch ein wenig recherchiert und gemerkt, dass man mit DS Files auch ein Backup der Handybilder machen kann. Ohne den ganzen Indexierungs und Konvertierungskram.
Später dann mache ich Alben mit den besten Bildern, die könnten dann auf die PS zum besseren Anschauen/Zeigen

 

[Puppetmaster]

Langsam bekommt es Hand und Fuß.

 

[Thorfinn]

Es macht Sinn alle Bilder zentral zu verwalten. Man findet alles an einem Ort inkl. Verschlagwortung.
Mache den upload mit photostation Uploader, dann rödelt die NAS nicht so lange.
Der Vorteil von PhotoStation liegt in der schnelleren Betrachtung. Da muss nicht erst ein xy MB grosses RAW Bild behandelt werden und zy MB grosses jpg übers Internet geschoben werden. Übertragen wird ein Bild, welches für den Terminal auf dem du es betrachten willst, optimiert ist. Gerade wenn die NAS nur an einem ADSL mit schwacher upload rate angeschlossen ist, ist das sehr angenehm.
Alles was in /photo liegt wird indiziert. Willst du eine "2. Wahl" haben, richte ein anderes Share ein und greife mit DS file zu. DS File kann jpg (und einiges anderes anzeigen). Wichtig: Lasse dieses share nicht indizieren. Ansonsten läuft die Indizierung alle EXIF Daten durch und das dauert halt.

Unsere Zuvieltelefone machen laufend ein Backup auf die NAS. Fange mit denen an und arbeite dich in der Zeitleiste rückwärts.

So richtig viele Bilder übertrage ich nicht mehr auf einmal. Mehr als 16 GB (eine SD karte) kommen selten zusammen. Wenn ich auf Reisen bin, verbinde ich täglich Kamera und Mobiltelefon ziehe die Bilder auf das Mobiltelefon und von da aus wandern die Daten dann auf das NAS. Hotel-wLAN können Spassbremensen sein, da reicht manchmal auch die ganze Nacht nicht. 4G ist schneller als manches Hotel-wLAN.

Vor PhotoStation nutzte ich iPhoto auf einem MacMini mit PowerPC. Damit alle Schlagworte mitkamen (iPhoto hat eine Schlagwortdatenbank und nutzt nicht die entsprechenden EXIF Felter) habe ich ein kleine Script genutzt um die Verschlagwortung zu erhalten. Das kleckerte dann über ein paar Tage.
So what? ich war arbeiten, schlafen oder habe mit den Kiddies rumgetollt. Man muss der NAS ja nicht beim arbeiten zusehen.

Als ich Moments gestartet habe, lief der Index nochmal eine geraume Zeit um die KI zu füttern.

 

[framp]

Als ich Moments gestartet habe, lief der Index nochmal eine geraume Zeit um die KI zu füttern.

Ich bin auch gerade dabei meine 3*10^6 Photos auf der Syno zu konsolidieren. Nachdem ich die auf die Syno gebracht hatte war sie um die 3 Tage am roedeln. Man muss bei solchen Massen an Bildern etwas Geduld haben mit der Syno

 

[Thorfinn]

Später dann mache ich Alben mit den besten Bildern, die könnten dann auf die PS zum besseren Anschauen/Zeigen

Wenn du nett zu dir selber bist, dann machst du "Smart Albums" - z.B. nach Schlagwort wie z.B. "Geburtstag" und "Rating >=4" und Datum.

Bestand zu vom der NAS indizieren zu lassen ist eine einmalige Angelegenheit.
Die Metadaten zu pflegen, wird dich noch Jahrzehnte begleiten. Setzt man dabei auf verbreitete Standards wie IPTC ist die Chance grösser das du in Zukunft nicht irgendein selbstbestricktes System hast, zu dem ein kein fertiges Konvertierungswerkzeug gibt.
EXIF Tags sind deine Freunde!

 

[Thorfinn]

Persönlich halte ich gar nichts davon eine sehr große Anzahl (>10^6) an Bildern in der PS zu verwalten. Die PS ist in erster Linie ein Album, kein Archiv. Alles was in der PS landet, wird konvertiert und in einer Datenbank verwaltet.

Full Ack, jeden Schnappschuss muss man nicht im Album haben. Man muss ihn noch nicht einmal im Archiv haben. Deshalb gibt es ja den EXIF Tag "Rating".
Ab und zu gehe ich in das Album, wo die Handybilder liegen, bewerte das was noch nicht bewertet ist. Was keinen Stern bekommen hat, fliegt raus - auf nimmer wiedersehen.

 

[goetz]

Hallo,
alle Bilder landen bei mir im Foto (nicht photo) Ordner. Die Photo Station ist für mich ein Pendant zum guten alten Fotoalbum, rein darf nur eine gezielt ausgewählte Anzahl von Bildern die ich präsentieren möchte und die Anzahl die Konzentration der Zuschauenden nicht überfordert. Beim 2-Finger breitem Fotoalbum sind alle noch dabei, beim Faust breiten Album verdrehen schnell alle anwesenden die Augen. Früher™ bezahlte man für den Film, die Entwicklung und die Abzüge, da war die Selektion vorprogrammiert, heute wird halt alles abgespeichert.

Gruß Götz

 

[Puppetmaster]

Also mit dem Pflegen von EXIF Daten beschäftige ich mich auch überhaupt nicht. Fotografieren ist nicht mein Hobby. Die entstehenden Bilder(massen) werden lediglich gesichert und beizeiten mal durchsucht und aussortiert. Ereignisse und anderer Dinge von übergeordneten Interesse landen dann in der PhotoStation.

 

[AlexGross]

Es macht Sinn alle Bilder zentral zu verwalten. Man findet alles an einem Ort inkl. Verschlagwortung.
Mache den upload mit photostation Uploader, dann rödelt die NAS nicht so lange.

Ich bin auch gerade dabei meine 3*10^6 Photos auf der Syno zu konsolidieren. Nachdem ich die auf die Syno gebracht hatte war sie um die 3 Tage am roedeln. Man muss bei solchen Massen an Bildern etwas Geduld haben mit der Syno

Naja, der einzige Nachtiel bei der Masse an Bildern auf der PS sind die knappen 10% Speicherplatz, die durch die ganzen Thumbnails flöten gehen.

Eine tolle Sache bei der PS ist allerdings, Albums über Verknüpfungen zu den Bildern zu erstellen. Man hat also die Bilder nicht doppelt, wenn man ein Album mit den besten Bildern erstellt, sondern nur die links zu den originalen. Man kann diese virtuellen Alben sogar teilen, wo dann auch nur die verlinkten Bilder gesehen werden können. Gibt es sowas auch bei DS Files? Oder könnte man das durch simple Verknüpfungen wie bei Windows erzielen? Oder kann die PS auf Bilder auf der NAS zurückgreifen?

 

[Thorfinn]

Naja, der einzige Nachtiel bei der Masse an Bildern auf der PS sind die knappen 10% Speicherplatz, die durch die ganzen Thumbnails flöten gehen.

wie bereits erwähnt: Es sind nicht "knapp 10 %". Je grösser deine Bilddatein sind, je prozentual kleiner wird der Overhead durch die Thumbnails.
Von 10^6 Bildern "on the fly" thumbnails beim Durchblättern zu erstellen kann jede noch so starke workstation CPU in die Knie zwingen. Lightroom, Aperture, Phocus, CaptureOne,... sie lle nutzen Thumbnailbiblioteken.

Eine tolle Sache bei der PS ist allerdings, Albums über Verknüpfungen zu den Bildern zu erstellen.

Eben, Alben sind "nur" Relationen in einer Datenbank.

MacOS hat das Verwalten von 'Alias' von Macintosh System 7 geerbt. Die Alias werden dynamisch verwaltet. Zieht das Original um, funktioniert das Alias immer noch.
So kann man Sammlungen verwalten OHNE die Originaldatein zu kopieren.

Windos hat nur 'Shortcuts'. Die sind statisch. Zieht das Original um, funktioniert der Shortcut nicht mehr. Böse Falle.
mit Shortcuts kann man Sammlungen verwalten OHNE die Originaldatein zu kopieren - aber bitte bloss nix an den Originalen ändern - sonst kommt die Fehlermeldung.

DSM kann AFAIK weder Shortcuts noch Aliase auf Dateiebene verwalten. DS Files ist somit nicht zur Erstellen von Alben ohne kopieren geeignet.