NAS Neuling sucht Rat für DS216 +II

[silber1]

Ich bin Privatanwender mit vier Windows-7 Pro PCs im LAN/WLAN mit Fritzbox 790 Router an schnellem Internet (50 Mbps) und möchte erstmalig einen NAS-Server für meine Datensicherung einsetzten und habe bisher keine NAS-Erfahrung.
Deshalb meine Fragen;

1. Auf den 4 PCs sind derzeit ca. 1 TB Daten und Programme vorhanden. In jedem PC sind eine oder mehrere Festplatten, die jeweils in mehreren Partitionen unterteilt sind, mit weiteren Unterverzeichnissen. Sind unter der Annahme, dass auch in Zukunft keine nennenswerte Datenzunahme erfolgt, 2 x 2 TB Speicherplatten richtig, oder sollten unbedingt 2 x 3 TB vorgesehen werden?

2. Kann man fUr jeden PC ein "Grossverzeichnis" einrichten und bei Bedarf in dieses dann alle Verzeichnisse und Unterverzeichnisse eines PC abspeichern, ohne vorher Verzeichnisgrössen zu definieren?

3. Kann man bei einer längeren Abwesentheit das Raid 1 Sicherungslaufwerke entnehmen und an einem getrennten Ort lagern ohne Störung des Sicherungslaufwerks? Ein getrennter Aufbewahrungsort ist mir wichtig.

Über Tips wäre ich sehr dankbar, bevor ich etwas falsches kaufe.

Gerhard

 

[dil88]

Willkommen im Forum, Gerhard!

Zu 1. Wenn Du 1TB brauchst und mit keinen nennenswerten Zuwächsen rechnest, dann sind 2TB Kapazität reichlich.

Zu 2. Du kannst ein 2TB Volume einrichten und darin dann für jeden PC einen "gemeinsamen Ordner" erstellen. Diese gemeinsamen Ordner haben per default keine Größenbeschränkung.

Zu 3. Man kann vieles, aber ich würde für diesen Zweck ein Backup auf ein externes Laufwerk empfehlen.

 

[silber1]

Danke für die schnelle Antwort.
Bisher habe Imagesicherungen aller Partitionen mit Ghost15 auf externe USB-Festplatten (meist zu selten) gemacht und würde dies dann auch weiter aus der NAS heraus machen. Aber ich werde wahrscheinlich öfter die NAS-Speicher Platte herausnehmen und sicher verwahren.
Aus diesem Grund würde ich auch die NAS mit Wechselmöglichkeit wählen.

 

[dil88]

Was versprichst Du Dir davon? Du willst die DS dann mit einer Platte ohne Ausfallschutz weiterlaufen lassen?

 

[isch83]

Hi silber1,

ich glaube Du hast etwas die falsche Vorstellung von einem NAS mit Raid 1 bzw. hast vor das System zu missbrauchen!

Also ein NAS im Raid 1 spiegelt beim schreiben die Daten auf beide Platten. Dadurch erreichst Du eine erhöhte Datenverfügbarkeit. Heißt fällt eine Platte aus hast Du deine Daten weiterhin im Zugriff. Danach kannst Du die defekte Platte tauschen und das System spiegelt alles wieder auf beide Platten und Du hast wieder der Schutz der erhöhten Datenverfügbarkeit.

Das was Du beschrieben hast klingt nach einem Wechselrahmen für Festplatten bei welcher man auf Tages oder Wochenbasis die Festplatte entnimmt und an einen "sicheren" Ort legt. Dieses Vorgehen hat in meinen Augen wenig bis nichts mit einem NAS zu tuen.

In meiner Vorstellung legt man auf einem NAS sein Daten zentral im Netzwerk ab um keine Daten mehr auf den PC zu haben und/oder alle Daten im Netzwerk an verschiedenen Geräten zu Verfügung zu haben. Durch diese Zentralisierung erhöht sich der Bedarf der Verfügbarkeit und man kann ein Raid System einsetzen um die höhere Verfügbarkeit sicherzustellen. Gesichert werden muss das ganz natürlich auch dazu bieten sich externe Festplatten, ein weiteres NAS oder die Cloud an.

 

[silber1]

Danke für Euere Hinweise! Der NAS-Neuling lernt dazu!

Raid 1 ist demnach für mich nicht sinnvoll. Eine Woche Datenverlust druch einen Plattencrash des Speichers wäre für mich tolerierbar. Ich muss auch nicht gleichzeitig von allen 4 PCs auf gemeinsame Dateien zugreifen. Gemeinsam genutze Dateien sind in der Minderzahl.
Ein automatischer Backup steht für mich im Vordergrund.

Im Prinzip würde mir ein sich ständig aktualisierendes Image von jedem angeschlossenen PC genügen. Diese Images würde ich dann z.B. alle Woche automatisch auf einen zweiten Speicher kopieren, der dann an einem sicheren Platz bis zum nächsten Backup aufgehoben wird.

D.h. nicht mehr mühsame sporadische Imageerstellung am USB3 Port mit externen Festplatten an verschiedenen PCs, sondern ein festes Gehäuse mit zwei Wechseleinschüben mit z.B. je 1 oder 2 TB.
Dafür dachte ich, dass die DS216+II geeignet wäre?

 

[heavy]

Du kannst ja auf dem Nas deine Daten zentral ablegen und dann mit wechselnden externen Platten sichern (lese dazu aber hier im Forum nach was dabei zu beachten ist wegen dem Wechseln) Ein Raid ist aber mit dem entfernen einer Platte "kaputt" also abgestürzt und wird beim wieder einsetzen wieder repariert was aber zur Folge hat dass alle Daten auf der "neuen" Platte (also deiner Sicherung) gelöscht werden. Abgesehen davon dass das jedesmal eine extreme Belastung für das System ist besteht die Gefahr dass (sollte was beim wieder aufbauen des Raids) es zu einem Vollständigen Datenverlust kommt.

 

[silber1]

Kann ich dazu in den einen Einschub die NAS Speicherplatte immer stecken lassen und im anderen Einschub die Wechselplatte verwenden?
Oder muß es eine externe Platte am USB3 Anschluss des NAS sein? Dann wäre ein einfaches DS216j die sinnvollere Lösung?
Alles in einem Gehäuse wäre mir aber lieber.

 

[isch83]

Hi,

also nur damit ich es richtig verstehe:

Du möchte deine Images auf Platte 1 in der DS216x ablegen. Dann regelmäßig auf Platte 2 kopieren und dann Platte 2 entfernen und irgendwo ablegen?

Falls das dein Gedanke ist dann ist dieser aus meiner Sicht ebenfalls wenig sinnvoll. Denn das DSM liegt immer auf alle Platten in einem System (bei Dir dann Platte 1 und 2) zum einen müsste das immer wieder synchronisiert werden und zum anderen bin ich mit nicht sicher was passiert wenn Du die DS startest und zwei grundsätzlich lauffähige DSM-Stände auf jeweils einer Platte hast. Vielleicht hat das hier jemand mal ausprobiert und kann seine Erfahrung mitteilen.

Für mich sind deine Ideen eine Art "Vergewaltigung" der NAS-Funktionen.

Also Kompromiss könntest Du dir überlegen eine DS 116 zu kaufen dort alle deine Images hinzulegen. (Das bekommt man auch bestimmt automatisiert) Dazu kaufst Du dir eine externe Platte und sicherst deine DS auf die externe Platte und legst dies Weg. (Auch das bekommt man mit Bordmitteln ganz gut automatisiert)

So ich weiß es ist dann nicht alles in einem Gehäuse aber das was du vor hast geht mit einem NAS nicht sauber.

 

[hechtnetz]

Moin,
bin auch recht neu hier, erlaube mir mal ein paar Anmerkungen.
Nur so (Erfahrene mögen mir widersprechen): Eine DS216 +II als reines Backup-Medium ist großzügig dimensioniert. Ich habe gerade eine DS216j als Datengrab angeschafft. Sie wird über kurz oder lang der Datenspeicher für 2 PC, 1 Surface und 1 Laptop und deren interne Platten komplett ersetzen. Zum Teil tut sie das schon und ich habe keine Performance-Probleme.
zu 2.:
Kann man. Mit der Filestation und der Benutzerverwaltung kannst Du die DS wie einen File-Server einrichten (incl. Rechtevergabe). Zum Kopieren der Daten vom PC zur DS gibt es jede Menge automatisierte Lösungen. Ich verwende >> Puresync, aber auch Toucan oder das windowseigene robocopy (vielleicht mit einer GUI wie >> YARCGUI) sind sicher hilfreich.
zu 3.:
Kann man auch, wenn die Platte leicht entnehmbar ist (DS216 +II unterstützt ja HotSwap?). Würde ich aber nicht machen sondern regelmäßig Backupps auf eine externe Platte (USB) machen. Wenn Du länger nicht da bist und keinen externen Zugriff brauchst die DS herunterfahren. Externe Sicherung halte ich bei RAID mit "nur" 2 Platten für unumgänglich. Denke an Blitzschlag, sonstige technische Defekte und zum Klauen brauchen "pöhse Buben" keine längere Abwesenheit des Besitzers ...

JustMy2Cents

 

[dil88]

Ich würde auch die DS116 (oder DS216j) empfehlen und dazu eine USB3-Docking-Station.

 

[silber1]

Danke für Euere hilfreichen Hinweise und Empfehlungen! Sie haben mich vor einem ärgerlichen Fehlkauf bewahrt. Ich habe daraus für mich jetzt diese Lösung vor:

DS216j + zunächst einer Festplatte 2TB. Damit sammle ich erst einmal Erfahrung mit NAS. Mit 82 ist man noch lernfähig, hoffe ich wenigstens.

Für Backups benütze ich meine vorhandenen USB 3 externen Festplatten (Trekstore 1 TB und WD-Passport 0.5 und 1 TB) fest am DS216j angeschlossen. Ich hoffe, dass die Backups mit der NAS-Software weitgehend automatisiert werden können.

Wenn das dann alles so läuft wie ich mir das vorstelle und ich den GAU ausschliessen will, dass in einem PC eine Platte crasht und die Platte im DS216j ebenfalls defekt wird, leiste ich mir für das DJ216j eine 2. Platte und lasse sie in RAID 1 laufen.

Das 216 +II habt Ihr jedenfalls bei mir sterben lassen. Danke.

Gerhard

 

[hechtnetz]

Hallo silber1!
Ich werde den Verdacht nicht los, dass Du noch immer nicht beim passenden Gerät angekommen bist. Ich schreibe einfach mal los und Du widersprichst bitte ggf.
Wenn Du kein RAID (egal welches) brauchst/willst ist ein 2-bay-NAS nicht nötig. 1-bay reicht. Behaupte ich mal so.
Evtl. guckst Du bitte hier: https://www.synology.com/de-de/know.../StorageManager/volume_diskgroup_what_is_raid
Das von Dir beschriebene Szenario unterscheidet sich von meinem grundsätzlich (wenn auch vielleicht erst auf den zweiten Blick).
Hier:
Meine Frau und ich haben beide PCs, die langsam am Ende ihres Lebens angekommen sind. Ich möchte zwei Mini-PC (Intel-NUC) kaufen, die ja keine großen Festplatten enthalten können. Für unsere Daten braucht jeder ca. 2 TB. Als soll das NAS der Datenspeicher für beide sein. Je ein Ordner auf dem NAS wird nach dem Booten der PC als Laufwerk eingebunden und Daten werden dort abgelegt. Ich bin beruflich eben seit jeher File-Server gewöhnt. Falls eine Festplatte ausfällt soll die zweite Platte (RAID1/SHR) ein kurzristiges Backup der Daten enthalten. Damit sind sie aber noch nicht sicher. Totalschaden des NAS, Diebstahl, $WasWeisIch können beide Platten beeinträchtigen. Auch Verschlüsselungstrojaner würden Schaden anrichten, die verschlüsselten Dateien würden ja gespiegelt. Also wird regelmäßig auf eine USB-Platte kopiert und die sicher verwahrt. Habe meine DS216j (mit 2 x 6 TB WD red) bestückt. Die Möglichkeiten des DSM habe ich noch lange nicht alle erkundet.
Du:
Du redest von Datensicherung. Daraus schlussfolgere ich mal, dass die Daten primär noch auf den PCs abgelegt werden (?) und nur eine Kopie sich auf dem NAS befinden soll. Mit RAID1 hättest Du sie ja dreimal . Ergo würde ein NAS mit einer Platte reichen: alle PC können ihre (ich nenne es mal) Zwischensicherung dort ablegen und Du kannst sie regeläßig auf ein externes Medium sichern.
BTW: Was sicherst Du? Daten oder Komplettsystem? Ein komplettes Image anzufertigen ist ja relaiv selten nötig. Und Daten kannst Du mit den weiter oben beschriebenen Tools automatisiert sichern.

Was Dich nicht von einem 2-bay NAS abhalten soll, vielleicht trifft mein Szenario später mal bei Dir zu . Dann aber wohl doch gleich von Anfang an mit zwei Platten.

Zur Hardware:
Ich habe mir auf der Webseite von Synology mal in Frage kommende Geräte gegenübergestellt (für Dich trifft vielleicht das zu: https://www.synology.com/de-de/products/compare/DS216/DS116/DS216se/DS216j/DS115j. Und https://www.synology.com/de-de/products/compare/DS216+II/DS216. Unten rechts >> Vergleich starten). Dann habe ich mir bei Amazon mal die Preise angeschaut was in mein Budget passt. Dann bin ich zum Händler meines Vertrauens und habe mich beraten lassen. Hatte auch die 216+II im Auge. Der Dealer hat mir auch die 216+II angeboten, mich aber überzeugt, dass die 216j reicht. Gekauft.
Falls beim Wort Amazon jemand der Hut hochgeht: Der Händler hat nichts von meinen Recherchen erfahren, habe auch nicht gehandelt. Die 50 EUR Mehrtpreis für das Gesamtpaket (!) war mir die Beratung wert.

 

[silber1]

Hallo Jörg,

Dein ausführlicher Beitrag hat mich weiter in die NAS-Welt einsteigen lassen und mir eine neue Welt eröffnet. Für Deine Anwendung ist RAID natürlich unumgänglich. Danke !

Bisher war dagegen mein Vorgehen anders: Alle Daten und Programme liegen jeweils lokal auf den PCs.
Diese habe ich bis auf Notebooks selbst aus Einzelkomponenten zusammengebaut und in neuere Hardware umgebaut und die Daten oft behalten. Das hatte den Vorteil, noch historische Daten wieder auszugraben.
Seit Jahren hängen die PCs alle am privaten LAN und WLAN.
Wenn ich Daten von einem (meist alten) PC gebraucht habe, habe ich sie mir über das LAN/WLAN geholt. Datensicherung erfolgte ebenfalls lokal per SecondCopy (für wenige ausgesuchte Dateien) und als Imagesicherungen mit Norton Ghost 15 auf externe USB-Laufwerke. Dies ist umständlich und oft nicht aktuell im Fall des Falles. Deshalb glaubte ich, dass ich dies mit einem NAS besser und einfacher machen könnte.

https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/Tutorial/home

hat mir eine neue Welt und Sichtweise eröffnet und hat zur Folge, dass es Zeit, ist mein altes Vorgehen zu ändern.

Auf meinen aktuelen PCs habe ich große Speicherkapazitäten, aber wirklich mit Daten und Programmen sind es derzeit ca. 1,5 TB.
Wenn ich nun auf eine zentrale gemeinsame Datennutzung mit NAS umstellen will, ist natürlich RAID 1 + USB-Backup notwendig.

Deshalb werde ich in Kürze, wahrscheinlich bei Amazon, ein DS216j Gehäuse und zwei WD Red 3 TB Platten bestellen und ein Learning by doing beginnen. Dabei hoffe ich weiter auf die Hilfe im Forum.

>>Die Möglichkeiten des DSM habe ich noch lange nicht alle erkundet.<< Das geht dann bei mir auch los!

Gruss Gerhard

 

[peterhoffmann]

Hallo Gerhard,
hier muss ich mich mal einklinken.

Die Qual der Wahl:
Im Grunde würde ich sagen bist du mit einer DS216j auf dem richtigen Weg. Als reines Datengrab für die Imagedateien deiner 4 PCs absolut ausreichend. Auch die Wahl auf die 3TB finde ich gut, da es ja jetzt schon 1,5TB sind.
Bevor du jetzt die kaufst, muss ich fragen, ob das NAS die Daten verschlüsseln soll. Falls nein, nimm die DS216j, falls doch, nimm die DS216+.
Hintergrund: Die DS216j erreicht beim Verschlüsseln nur 15-20MB/s, die DS216+ wiederum Fullspeed (Gigabit).
Verschlüsseln ist eine Frage, wie wichtig dir deine Dateien sind und wie gefährdet sie sind.
Privatfotos wären ungefährdet, wiederum über die Projektdateien eines Architekten freut sich bestimmt die Konkurrenz.

Zu deiner USB-Platten-Stategie:
Ich möchte davon abraten, dass die USB-Platten unentwegt am NAS hängen. Die physische Trennung ist da zu bevorzugen. Als Gründe fallen mir u.a. ein Blitzschlag ein, die höhere Belastung der Platten, sowie auch die Möglichkeit, dass Verzeichnisse, die immer erreichbar sind, auch verändert werden können (z.B. Trojaner, aus Versehen löschen, etc.).

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Lösungsansätze:
Autorun
Es gibt die Möglichkeit, dass das NAS die frisch angeknüpfte externe HDD erkennt, einmal piept, das Backup startet und nach dem Beenden die USB-Platte auswirft, wieder piept und du sie nur noch rausziehen und weglegen musst.

Zwei NAS-Geräte
1. NAS => DS216j mit 1 (Basic) oder 2 HDDs (Raid1)
2. NAS => DS115j mit 1 HDD
Das erste NAS läuft immer und speichert die Imagedateien deiner vier PCs.
Das zweite NAS hängt am Schalter und wird nach Bedarf eingeschaltet um die Sicherung vom ersten NAS zu machen.
Dabei ist anzuraten die beiden NAS-Geräte im Haus räumlich voneinander zu trennen (Gründe Diebstahl, Feuer, Wasser).
Je nach Möglichkeiten wäre auch eine Trennung in verschiedenen Häusern (Büro<=>Zuhause oder Haus<=>Kumpel) möglich. Solange beide Häuser eine schnelle Internetverbindung haben, klappt das.

 

[silber1]

Hallo Peter,
Ich habe bisher keine Verschlüsselung vorgesehen. Mit Ausnahme einiger "merkantiler" Daten, die ich verschlüsselt auf den PCs liegen habe, habe ich keine grossen Geheimnisse. Verschlüsseln birgt für mich ein zusätzliches Risiko für Datenverlust.
Mit Daueranschluss der USB-Backuplaufwerke hast Du völlig Recht, ich werde sie erst bei Bedarf anstecken. Mit Autorun wäre es voll Ok. Bei den kleinen WD Passports sollten sie sowieso nicht dauernd rotieren und an einem anderen Ort aufgehoben werden. Denn was hilft das beste Backup wenn die Bude abbrennt oder Diebe sie mitgehen lassen. Ein 2. NAS im Kellerbunker muss es bei mir nicht sein..
Ich denke ich kann die Bestellung heute noch wegschicken und am Wochenende mich an die Arbeit machen.
Gruss Gerhard

 

[peterhoffmann]

Dann ist alles in Sack und Tüten.

Viel Spaß beim Einrichten und Ausprobieren.

 

[hechtnetz]

OT:
Bin ja auch ganz neu hier. Macht Spaß bei Euch!

 

[silber1]

Bestellung ist raus. DS216y bei Amazon über 1 Woche Lieferzeit. Deshalb bei Alternate bestellt.
Nun ist DHL am Zug.
Gerhard

 

[silber1]

Nach 2 Tagen kamen DS216j-Gehäuse und zwei 3 TB Festplatten. Sind inzwischen eingebaut und NAS installiert und am Laufen.
Einrichtung hat soweit bestens geklappt.
DS216j hängt an Fritzbox 7490.
Wollte nun einen Ordner mit ca. 300 Bildern auf einen gemeinsamen neu erstellten Order hochladen. Es geht, dauert aber endlos. Die Übertragunsrate ist nur Mbs statt Gbs.
Geht das nicht schneller? Kann ich mir nicht vorstellen. Die Übertragung von Bilddaten im LAN von PC zu PC geht mit ca. 300 Mbs.
Kann mir jemand einen Tip geben?