DSM 6.x und darunter Neues NAS - Was nun?

[SyLuS]

Hallo Leute,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob der Post jetzt hier richtig ist oder nicht aber ich hab mich jetzt einfach entschieden ihn hier rein zu packen.

Ich hab jetzt seit einem Jahr die DS413j und bin damit rundum zufrieden.
Allerdings hat es kein halbes Jahr gedauert, dann war die DS voll (bei 3x3TB im SHR, sprich eine Festplatte könnte noch rein aber das lohnt sich nichtmehr).

Jetzt werde ich mir nächste Woche eine DS1813+ zulegen um besser mit dem Speicherproblem umgehen zu können.

Nun steh ich aber vor folgendem Problem:
Da sich das ganze ja auf bis zu 18 Platten ausbauen lässt wäre es doof wenn ich nur die Redundanz von einer Platte habe. Also würde ich ein
Raid 6 aufsetzen (bei einem Raid 10 geht mir einfach zuviel Speicher verloren). Dafür werden ja bekanntlich 3 Festplatten benötigt.

Da die DS1813+ ja aber auch nicht gerade günstig ist (liegt wohl im Auge des betrachters. Tendenziell ja schon aber ...) kann ich einfach keine 3 Festplatten
mit dazu kaufen. 2 Würde mein Budget gerade noch hergeben aber damit kann ich ja kein Raid 6 aufsetzen.

Jetzt hat ja aber die alte DS 3 Festplatten. Ich würde eigentlich ganzgerne eine (oder besser 2) der Festplatten aus der alten DS nehmen.
Ich hab noch etliche 2TB Festplatten rumliegen, auf denen ich die Daten zwischenspeichern könnte also sprich die Festplatten in der DS "leer" machen.
Das Problem hier ist nur: Wie verkleinere ich ein SHR?

Ich hab jetzt schon eine ganze weile gegoogelt aber leider nichts gefunden ob und wie ich ein SHR verkleinern kann.
Eine Festplatte (Redundanz) müsste ich ja Theoretisch einfach ausbauen können oder? Die alte DS müsste zwar meckern aber gehen sollte es ja (Sollte ja mit dem Fall identisch sein in dem eine Festplatte ausfällt oder?).
Mit 3 Platten kann ich auch das neue Raid aufsetzen.

Wenn ich das neue Raid erstmal als Raid-5 aufsetze würde ich dabei ja dann die Kapazität von 2 Platten haben. Das würde ausreichen um den gesamten Datenbestand von der
alten DS auf die neue zu ziehen und dann kann ich ja das SHR der alten DS killen und die restlichen Festplatten in die neue DS packen.

Was meint ihr dazu?

LG

Marc

 

[raymond]

Die DS1813+ fasst 8 Platten. Dann willst du noch um 10 Plattenplätze erweitern, also 2xDX513. Willst du das für privat oder geschäftlich verwenden (die DS1813+ ist für KMUs; mit Expansionen auf 72 TB aufrüstbar)?

Wenn für geschäftlich ist das sicherlich finanziell zu stemmen (würde dann aber gleich eine größere RS oder DS nehmen und weniger mit Expansionen hantieren) für privat ist es klar, dass es teuer wird (weil du schreibst: "Würde mein Budget gerade noch hergeben"). Es ist einfach so, das RAID10 weniger CPU Last frisst als RAID5 oder RAID6. Die möglichen Platten die ausfallen können, kannst du hier nachlesen: http://www.synology.de/support/RAID_calculator.php?lang=deu

Ist halt die Frage, wie wichtig dir/euch (für Unternehmen) die Sicherheit ist.

Sorry, wenn ich erstmal Fragen drumherum stelle. Aber das ist glaub ich wichtig dein Anliegen besser zu verstehen.

 

[mega]

Wichtig: Raid ersetzt kein Backup.
Es braucht also nochmal entsprechend Speicherplatz um 2 getrennte Backups zu haben.

 

[SyLuS]

Hallo, danke für eure Antworten.

Das ganze ist ne private Anschaffung.
Wäre ich wirklich ein KMU dann gebe ich dir recht, wären ein paar mehr Platten absolut kein Beinbruch.
Aber dann würde ich auch gleich ein Rack aufbauen.
(Hatte ich auch so mit dem Gedanken gespielt aber das finde ich etwas Oversized)

Zumal mal dahingestellt sei, dass es Schwachsinn ist auf einmal einen haufen Platten zu kaufen da die Chance, dass die alle der gleichen Charge angehören auch recht hoch ist und das wiederum in nem Raid nichts verloren hat.

Ihr habt natürlich recht, dass ein Raid eigentlich kein Backup ersetzt. Aber immo kann und will ich das einfach nicht machen.
Ich sehe es so, dass das Raid im gegensatz zu vorher (kein Raid) schon deutlich mehr Ausfallsicherheit bietet. Daher sollte das vorerst genügen.

Später kann ich mir immernoch gedanken über ein Backup machen. Ich kann zb die 413j hernehmen und in nem Raid-0 die als Backup Lösung nehmen oder mal nen haufen BlueRays brennen.
Ich hab keine AHnung, wieviel Speicherkapazität ich brauch um zb 3TB zu sichern. 3TB -> 3TB? Nee kann man ja komprimieren oder?

Das mit der Prozessorlast wäre wirklich eine Überlegung wert. Vorallem da ich nachher noch durch die AES-Verschlüsselung durch muss.
Das Problem, was ich da aber sehe ist, dass ich von einem Raid 5 oder 6 nicht auf ein Raid 10 "upgraden" kann. Da sich der Raid-Typ wohl nichtmehr ändern lässt.

Und wie bereits beschrieben hab ich nicht das Budget um das NAS dann gleich mal mit 8 Platten zu bestücken damit ich nachher die Kapazität von 4 hab.

Hier mal die Hauptzwecke, für die ich das NAS verwenden werde/verwende:
-Mailserver
-Souceverwaltung
-Datenspeicher
(Große Datenmengen werden einmalig draufgeschoben und dann eigentlich nurnoch gelesen / gelöscht / hinzugefügt)
-Cloud

Die Zugriffe halten sich auch in Grenzen. Daher ist mir die Performance nicht ganz so wichtig.

Aber um auf meine Frage zurück zu kommen:
Kann ich auf der 413j einfach eine Platte raus nehmen und die in die 1813+ bauen ohne dass das Raid der 413j Probleme bekommt?
Kann ich das SHR-1 auf meiner 413j "verkleinern" sodass Platten frei werden?

Hier nochmal als Übersicht die Ausgangslage:
413j: Hat immo 3 Platten (je 3TB) in einem SHR-1 (~6 TB Daten)
1813+: Wird bestellt mit 2 Platten (je 3TB). Soll vorerst als Raid-5, später als Raid-6 laufen.

Wie schaff ich es die 6 TB Daten mit den vorhandenen Festplatten auf die 1813+ zu bekommen?

LG

Marc

 

[SyLuS]

Keine Ratschläge =(

oder habt ihr mich einfach vergessen?

 

[Merthos]

:: Kann ich auf der 413j einfach eine Platte raus nehmen und die in die 1813+ bauen ohne dass das Raid der 413j Probleme bekommt?
Eine ja.

:: Kann ich das SHR-1 auf meiner 413j "verkleinern" sodass Platten frei werden?
Nein. Musst Du löschen und neu aufsetzen.

:: Wie schaff ich es die 6 TB Daten mit den vorhandenen Festplatten auf die 1813+ zu bekommen?
Eine aus der 413 raus, mit den drei Platten das Raid in der 1813 erstellen und rüberkopieren. Aber zumindest die ganz wichtigen Daten solltest Du nochmal woanders sichern... Du kannst auch mit anderen (geborgten) Platten erst mal ein Volumen in der 1813 anlegen und dort die Daten zwischenlagen um die 413 leer zu kriegen.

 

[Mexx]

du machst dir erst später Gedanken über ein Backup? --> aber Raid ist dir Wichtig --> passieren kann jederzeit was und meist dann wenn man es nicht erwartet!

Du solltest dir erstmals die Frage stellen ob es echt Sinn macht mehrere Terabyte Daten im Raid zwecks Ausfallsicherheit zu fahren, aber ein Backup noch warten muss! Sind alle deine Daten wirklich so wichtig das du jederzeit darauf zugreifen können musst, das eben mehrere HDD's 24/7 am laufen sein müssen, Strom verbrauchen, abgenutzt werden und alle Paar Jahre eine Migration ansteht.
Kann ich mir im Privaten Bereich einfach nicht vorstellen!

Ich betreibe seit 2006 Diskstation's und nur die Wichtigen Daten ca. 2,5Tera sind bei mir echte 24/7 verfügbar wie Webseite, Mailserver, Fotos, Musik, Digitales Dokumentenarchiv, Rechnungen, Backups der Clients usw. --> Daten wie Filme, Backups usw. betreibe ich aber nicht 24/7 sondern nur wenn eine Verwendung derer Daten ansteht!

Ich würde mal an deiner Stelle das Ganze ein wenig überdenken!

 

[derniwi]

Hallo,

rechne dir doch mal die verschiedenen Möglichkeiten durch. Eine DS1813+ kostet pro Schacht so ca. 100 Euro. Diesen Preis hast du auch bei einer DS414. Wenn dein Netzwerk noch genügen Ports frei hat, kannst du auch über eine weitere 4er DS nachdenken. Und wenn die zu knapp wird, dann nochmals eine weitere. Ein kleiner GB-Switch (5 oder 8 Ports) kostet heute ja auch nicht mehr die Welt.

Der höhere Verwaltungs- und Pflegeaufwand der NASe bringt dir aber auch die Möglichkeit, nur die Geräte einzuschalten, die du brauchst, was sich auch im Stromverbrauch niederschlägt (zugegeben, viel macht das nicht aus, aber in heutiger Zeit sollte man einfach generell an das Energiesparen denken). Und bei geschickter Verteilung der Daten kannst du ja auch so etwas wie ein Archiv aufbauen, bei dem ein Gerät nur noch alle parr Tage / Monate mal eingeschaltet werden muss.

Es gibt von Synology auch Migrationspfade, so dass du wahrscheinlich die 3x 3TB in eine 1813 einbauen kannst, ohne die Daten mühsam hin- und herzukopieren - sichern solltest du sie vorher trotzdem.

Und mit dem RAID-Typ SHR bzw. SHR2 kannst du dann auch deine 2TB-Platten mit einbauen und könntest diese nach und nach gegen größere Platten austauschen.

Gruß
Nils

 

[SyLuS]

Zum Thema Backup: An sich ist das schon richtig. Ein Backup wird über kurz oder lang her kommen. ABER: eins nach dem anderen. Es lässt sich sicherlich nicht verleugnen, dass ein RAID eine höhere Ausfallsicherheit bietet, als es eine einzelne Festplatte in einem Computer tut, die nicht im Raid und nicht gepackupt wird oder? Und an dem Punkt bin ich gerade ... ich bin dabei meine Struktur zu erstellen und Stück für Stück zu erweitern.

Meine wirklich wichtigen Daten belaufen sich auf Rund 100GB und die sind natürlich gepacktupt. Der Rest der 6TB Daten wäre im Falle eines verlustes hart aber nicht lebensnotwendig.

Wenn ihr alle schön brav eure Backups macht kann mir ja sicher jemand sagen, wieviel Speicherplatz ich für das Backup von 1TB Daten rechnen muss. Denke mal dass sich das komprimieren lässt.

In Punto Sprom habt ihr mich echt zum grübeln gebracht. Es stimmt schon, dass ich nicht alle Daten 24/7 brauche und gerade die "großen Datenmengen" also zb Filme eben mal Abends brauche. Was ich nicht will ist dass ich die Daten auseinanderreißen muss. Daher hab ich mich gegen eine weitere 413j entschieden und lieber dafür eine "große" Station zu nehmen. Es wäre aber zu überlegen, ob ich die ganzen Dienste, die ich brauch nicht weiterhin auf der 413j lasse und die dann eben mit einem RAID-10 durchlaufen lasse und die 1813 nur dann Einschalte, wenn ich sie wirklich brauche (Also gelegentlich Abends und eben Wochenends).

Was dann aber meinen Plan zunichte macht die 1813 auf die 413 zu sichern.
(Was würdet ihr davon halten ein RAID-0 auf die 413 (sind dann max 12TB bei 3x4TB) und da die 1813 draufsichern (6x3TB also max 18TB) ~20% komprimierung sollte ja drin sein bei nem Backup)

 

[Merthos]

Wenn ihr alle schön brav eure Backups macht kann mir ja sicher jemand sagen, wieviel Speicherplatz ich für das Backup von 1TB Daten rechnen muss. Denke mal dass sich das komprimieren lässt.

1 TB. Synology unterstützt keine Komprimierung in ihren Backups.

 

[derniwi]

Und JPEG / PNG oder MPG / MP4 lassen sich meist eh nicht komprimieren.

Bei 100GB wichtige Daten würde ich mir zwei externe USB-Platten holen und da abwechselnd drauf speichern. Da kann man für jedes Backup ein Verzeichnis anlegen und hat viele Versionsstände...

 

[SyLuS]

Wie gesagt ... die 100GB sind auch mehrfach gesichert.

Der Rest wäre eben zu überlegen ... fest steht für mich dann aber, dass ich sicherlich nicht die Synology Backup Software nehme wenn die es nichtmal schaffen die Daten zu komprimieren.
Stimmt schon dass einige Formate bereits komprimiert sind aber viele eben nicht. Gerade ISOs, AVIs, MPEGs, ... haben da oftmals noch sehr viel Spielraum.

Wenn ich zb daran denke, dass meine Digican bei ~5min Video mit Full HD ein ~1GB AVI File ausspuckt wirds mir übel. Da ist ja wohl mehr als genug komprimierungsspielraum.

 

[derniwi]

Naja, man kann Videos und Bilder durchaus hoch komprimieren, aber meist eben mit Verlusten. Bei einem Backup möchte man eine solche Kompression jedoch nicht. Daher wird hier mit Standard-Methoden komprimiert, was aber bei den meisten Medienformaten nicht wirklich viel bringt...

 

[Aevin]

Moin Moin,

also gehe einfach von einer 1:1 Backupstrategie aus, also 100GB Daten = 100GB Backupplatz und dann kannst nichts verkehrt machen.
Alles was dann an Verkleinerung, sprich Komprimierung, herauskommt, ist ja nicht von Nachteil .

Selber fahre ich eine ähnliche Strategie wie du es vorhast. Also meine große DS, läuft 24/7 um alle meine Daten überall zur Verfügung zu stellen. Auch die Filme usw. sind da vorhanden.
Hatte in der Vergangenheit auch mehrere DSen besessen und die Eine und Andere immer ausgemacht. Aber wie der Teufel es wollte, lagen die benötigten Daten immer auf der gerade ausgeschalteten DS.
Um das zu umgehen, kaufte ich mir eine große DS und die Kleinen gingen in den Verkauf.

Eine DS habe ich aber noch behalten (410j), um da meine allerwichtigsten Backups zu speichern. Die DS fährt daher nur zu festgelegten Zeiten automatisch hoch, bekommt ihre Backupdaten und geht wieder offline. --> Könntest mit deiner 413j ähnlich machen.

Mit dieser Strategie fahre ich sehr gut und meine Wenigkeit + Familienanhang ist zufrieden... Filme und Serien können jederzeit geschaut werden , Emails / Fotostation usw. sind fast immer erreichbar...

Viel Glück bei deinem Vorhaben

Gruß Aevin

 

[SyLuS]

Hi Aevin,

Was für eine hast du dir dann geholt?

Auch die 18er oder die 24er?

Wenn du Backup machst dann heist das aber dass du deine "Volumenintensiven" Daten (Filme ect) eben nicht backupst sondern wirklich nur deine wichtigen Daten?
Sicherst du den Rest denn gelegentlich auf BlueRays/Tapes o.ä.?

LG

Marc

 

[Aevin]

Hi Aevin,

Was für eine hast du dir dann geholt?

Auch die 18er oder die 24er?

Wenn du Backup machst dann heist das aber dass du deine "Volumenintensiven" Daten (Filme ect) eben nicht backupst sondern wirklich nur deine wichtigen Daten?
Sicherst du den Rest denn gelegentlich auf BlueRays/Tapes o.ä.?

LG

Marc

Hi Marc,

du hast es schon richtig erkannt, ich habe wie in meiner Signatur zu sehen ist, die 2411+ und noch die 410j. Sichern tue ich nur die allerwichtigsten Daten (Musik/Bilder Software und auch noch ein par Filme/Serien) Alles andere an Filmaterial etc. ist bei Verlust zu verschmerzen. Aber da ich RAID 1 / RAID 5 Verbünde habe, ist der totale sofortige Ausfall auch noch etwas abgemildert.
Bis her habe ich auch die bei Verlust zu verschmerzenden Filme nicht verloren, auch wenn mal eine Platte den Geist aufgegeben hatte.

Ab und zu speichere ich Bilder und Musik auch nochmal auf einen externen Datenträger... ups, habe ich lange nicht mehr gemacht, werde ich aber gleich mal tun

Also im großen und ganzen solltest dir deine Backupstrategie vorher gründlich überlegen, machst du es ähnlich wie ich es habe, dann musst du mit Verlusten rechnen können ohne gleich einen Weltuntergang zu haben

Gruß Aevin

 

[derniwi]

Hallo,

bei den kleineren Diskstations wird auch der Prozessor beim Backup ein Hürde sein: die kleineren Marvell (oder was sonst so verbaut wird), werden mit effizienten Komprimierungsalgorythmen Probleme habe, da hier einfach die Leistung fehlt.

Daher wird die Standard-Backupsoftware hier wohl gar nicht dafür entwickelt worden sein...

Gruß
Nils