SHR oder RAID5?

[jo-hannes]

Hallo,

ich hab gelesen, dass das SHR ein quasi intelligentes Management von den verschiedenen RAID-Varianten ist. Die diversen RAIDs werden je nach Platten-Konfig gemischt verwendet, um noch etwas mehr an Kapazität herauszuholen und die Verwaltung zu erleichtern. Das klingt erstmals prima.

Ist das denn in der Praxis auch so prima?

Ich plane ein RAID 5 aufzusetzen. Aus 5 gleichen PLatten. Ist es dabei egal ob man RAID 5 oder ein SHR nimmt? Theoretisch sollte es - nach meinem bisherigen Verständnis von SHR - egal sein. Und in der Praxis?

Gruß
Jo

 

[tproko]

Den einzigen wirklichen Vorteil bildet shr dann, wenn du anfängst später Speicher nachzurüsten und da unterschiedlich große Festplatten rein kommen. Aber sonst kannst du auch direkt raid5 nehmen.

 

[jo-hannes]

Ok. Danke. Nachrüsten würde ich nicht. Wenn höchstens, dann komplett 5 alte Disks raus und 5 neue rein. Aber das schafft wohl weder RAID5 noch SHR ohne Zwischenparken

 

[NormalZeit]

... Aber das schafft wohl weder RAID5 noch SHR ohne Zwischenparken

Komplett alle auf einmal nicht, aber bei SHR kannst Du nacheinander die fünf Platten gegen größere tauschen ohne die Daten woanders zwischenparken zu müssen.

 

[dil88]

Das geht bei RAID-5 ebenfalls. Das Schema ist in diesem Fall bei SHR-1 und RAID-5 gleich. Platte tauschen, Speicherpool/Volume reparieren, nächste Platte tauschen usw.

 

[AndiHeitzer]

Meines Wissens nach wird die neue Kapazität bei RAID-5 erst nach dem Tausch der letzten Disk verfügbar sein.
Bei SHR-1 wird die Kapazität sukzessive zur Verfügung gestellt.

Wer nun nicht in der Lage ist, alle Disks zeitnah auszutauschen, der sollte auf SHR setzen. Die Disks kosten schliesslich nicht nur einen "Appl und n Ei" ...

Wer das nötige Futter hat, sollte mit RAID-5 fahren, die Erweiterung dürfte dann etwas zügiger durch sein, weil bei SHR durch die stückweise Erweiterung jeder Vorgang doppelt so lange dauert, wie bei RAID-5.

Zudem wird Hyperbackup bei einer SHR-Erweiterung daran gehindert, die zyklischen (täglichen) Backups durchzuführen. Ich habe das Thema bei meiner SHR-Erweiterung in der DS916+ schon durchgezogen. War echt mühsam, bis 4*4TB gegen 4*6TB durch waren ...
Mit meinem heutigen Wissensstand (und dem Futter für Disks) würde ich heutzutage eher zu RAID-5 tendieren.

 

[himitsu]

Per se könnte man auch mehrere Platten zugleich hinzufügen und nicht nacheinander, aber da halt über die Konsole und nicht via GUI, da dort beim "Hinzufügen" jeder Platte sofort erweitert wird.

 

[synfor]

Das geht auch über das GUI. Genau so habe ich letztens mein SHR aus 2 Platten mit 4 TB und 5 TB um 2 Platten mit 8 TB erweitert.

 

[jo-hannes]

Oh danke für die Tipps

Das beim RAID5 die neue Kapazität erst nach dem Tausch der letzten Platte da ist, kann ich verstehen. Es zählt ja immer die kleinst Disk im Verbund. Was passiert denn da aber beim SHR? Wenn schon nach der ersten größeren Disk der Verbund mehr Kapazität hat, wo werden dann die für das Mehr an Speicher zusätzlichen redundanten Bits untergebracht? Oder laufen dann Teile des Gesamtspeichers ohne Redundanz? Wenn ich das recht verstehe, dann ist das SHR ja eine Zusammenschluss/Mischung aus logischen Volumen und die können entweder auf RAIDs oder auf einzelnen Partitionen basieren ...

@AndiHeitzer: Den zeitnahen Austausch der Disks beim RAID5 empfiehlst Du, weil die volle Kapazität erst nach der letzten Disk da ist, oder? Oder gibt es noch einen anderen Grund? Wenn ich den Austausch der Disk frühzeitig beginne, so dass ich noch genug Kapazitäten habe und mir z.B. jeden Monat eine neue Disk leiste, die einbaue, dann müsste ich doch auch gut hinkommen...

 

[himitsu]

Jupp, geht auch mit Unterschiedlichen, beim RAID 5, aber verschwendet halt Platz.
Und nein, es kommt beim SHR erst ab der zweiten größeren Platte mehr dazu, da RAID 1 und 5 mindestens 2 Platten benötigt.

SHR besteht aus mehreren RAIDs, wenn unterschiedlich große Platten drin sind.
Wie beim RAID 5 unten erstmal ein RAID 5 und dann auf dem Stück bis zur nächst größeren Platte wieder ein RAID 5 oder 1 (bei zwei Platten) über den verfügbaren Speicher usw. (bis hin zur zweitgrößten Platte, denn mindestens Zwei braucht es ja) und dann wird alles via LVM zu einem RAID-Verbund (ähnlich RAID 0, also fast wie RAID 05) aneinandergehängt.

Und im SHR-2 werkelt entsprechend ein/mehrere RAID 6.


Für RAIDs siehe mdadm (Linux) und der RAID-Verbund des SHR siehe lvm.

 

[synfor]

SHR besteht aus mehreren RAIDs, wenn unterschiedlich große Platten drin sind.
Wie beim RAID 5 unten erstmal ein RAID 5 und dann auf dem Stück bis zur nächst größeren Platte wieder ein RAID 5 oder 1 (bei zwei Platten) über den verfügbaren Speicher usw. (bis hin zur zweitgrößten Platte, denn mindestens Zwei braucht es ja) und dann wird alles via LVM zu einem RAID-Verbund (ähnlich RAID 0, also fast wie RAID 05) aneinandergehängt.

Entspricht das nicht eher einem JBOD über mehrere RAIDs, also ähnlich einem RAID50 (RAID05 wird wie RAID01 wegen der Nachteile gegenüber RAID50/10 eher nicht benutzt)?

 

[AndiHeitzer]

@AndiHeitzer: Den zeitnahen Austausch der Disks beim RAID5 empfiehlst Du, weil die volle Kapazität erst nach der letzten Disk da ist, oder?

Wer (ich bin da technikaffin) lieber in die Vollen geht, dem würde ich mit meinem heutigen Kenntnisstand zu RAID5 raten.

Oder gibt es noch einen anderen Grund? Wenn ich den Austausch der Disk frühzeitig beginne, so dass ich noch genug Kapazitäten habe und mir z.B. jeden Monat eine neue Disk leiste, die einbaue, dann müsste ich doch auch gut hinkommen...

Hier würde ich SHR anraten, wenn angedacht ist, jegliche nutzbare Kapazität sofort (möglichst schnell) nutzen zu wollen.

 

[dil88]

SHR erhält ab der zweiten größeren Platte mehr Kapazität, nicht ab der ersten. Jegliche Kapazität, die verfügbar gemacht wird, muss redundant vorhanden sein.

 

[himitsu]

@synfor: Ups ja, RAID 50 (ich glaub ich merk mir nie wie rum dort innen und außen gezählt wird), wobei im SHR dann die inneren RAID 5 nicht alle gleichgroß/gleichbreit sind.
Aber ja, kannst es auch mit JBoD über mehrere RAID 5 vergleichen.

 

[Ulti87]

Ich würde gerne auch nochmal eine Frage dazu stellen. Ich wollte mir gerne eine neu 4 Bay Diskstation holen. Diese würde ich gerne mit 2x 6TB & 2x 4TB Festplatten bestücken. Jetzt stellt sich auch für mich die Frage nach der Raid Konfiguration. Ich habe mir die Konfiguration über den Raid-Rechner angeschaut. Wenn ich das so sehe, habe ich mit SHR 14 TB verfügbaren Speicher. Die restlichen 6TB kümmern sich dann um die Sicherheit. Aber wie verstehe ich das richtig? Kann ich dann später irgendeine Festplatte austauschen und er würde die Werte sofort auf die neue Festplatte packen? Oder muss ich da noch etwas beachten?

Außerdem wollte ich erst einmal nur 2x 6TB kaufen und in nächster Zeit dann nochmal 2 weitere mit 4TB. Das wäre auch mit SHR möglich, oder?

 

[tproko]

Du kannst das bestehende Volume mit Raid1 und 6TB mit SRM auch nicht mehr erweitern.
Nur mit gleicher Größe oder mehr.
Wenn du mit den kleinen anfängst ginge das schon.

So kannst du ein 2. Raid1 mit 4TB dazuhängen. Aber ein Raid5 würde so nicht entstehen.
Also bei dir wäre so max 6+4TB getrennte Raid1 möglich.

 

[tproko]

Der Kalkulator zeigt dir das so, wenn du alle gleich hättest.

Dann kommt ein Raid5 über 4 Platten (1 kann ausfallen ) = 4x4=12TB im Raid5
+ Raid1 über 2 Platten mit dem Rest = 2x2 = 2TB im Raid1
= unterm Strich 14TB Daten.

Da kommst nachträglich nicht mehr hin mit den 4er Platten später.
Also später mit 4x 6TB würde dir dann 18TB im Raid5 bringen

 

[Ulti87]

Dann verstehe ich das ganze wohl nicht so richtig. Wenn ich in dem Raid Rechner. Bei mir wird folgendes bei der Konfiguration angezeigt.



Also wenn ich als Raid SHR auswähle, würde es schon gehen. Bei Raid 5 hätte ich dann auf jeden Fall 4 TB verschenkt.

Ich verstehe nur nicht wie er bei SHR auf die 6TB kommt und ob da auch ein ausreichender "Schutz" wäre, falls eine Festplatte abrauchen würde und ich direkt eine neuen Festplatte anschliessen würde.

 

[AndiHeitzer]

Ich hab da mal ein Bildchen gepinselt. Evtl. wir Dir das dann klarer.



Der LVM (Logical Volume Manager) der Syno erzeugt bei SHR ein 'grünes' (RAID5) und ein 'blaues' (RAID1) RAID und fügt es zu einem kompletten Speicherpool für Dich zusammen.
14TB Nettokapazität lassen sich damit nutzen (v.R.n.L. = 4+4+6)

Die linke Spalte (6TB) dient dabei als Ausfallschutz.
Das mal so kurze schnelle Bildanleitung

Würdest Du ein RAID5 nehmen, stünde Dir nur der 'grüne' Bereich (12TB) zur Verfügung.

 

[Ulti87]

Und egal welche Platte ich bei einem SHR-Raid tauschen würde, die DiskStation könnte es dann auf der neuen Platte wiederherstellen?
Sorry wenn ich da so oft frage