Diskstation beheizen

[Puppetmaster]

Ja, würde ich sogar weitestgehend unterschreiben. Ist aber doch hier auch ziemlich irrelevant. Ich wollte lediglich auf die "paar mA" hinweisen.
Aber ich habe wohl auch das "mehr" überlesen, von daher war's wohl ne Fehlleistung.

Ändert aber nix am Rest.

 

[TaifunDB]

Ich würde die Platten nicht in den Ruhemodus schicken. Dann ist weniger Wärme da. Eine dauerhaft drehende Platte wird sicher über 20° liegen. Garagen sind auch im Winter selten tief unter 0°. Die Luftfeuchtigkeit wird hier sich dann nicht niederschlagen, weil die leicht wärmere Luft in der DS schützt. Im Hochsommer sehe ich auch keine Probleme, die DS wird schließlich nicht kälter sein als die Umgebung, da sie nicht bewegt wird.

 

[ottosykora]

Was ich mich frage wie die heutigen Platten wirklich in der Kälte reagieren?

In den 90er Jahren habe ich oft Geräte auch im Winter transportiert, beim Einschalten bewegten sich die HD jedoch nicht. Erst als die Temperatur über einem minimum lag, wurde der Motor freigegeben. Wurde mir damals als Schutz vor Kondenswasser erklärt.
Nur die waren damals glaube ich nicht so perfekt gebaut wie jetzt.

Wenn man eine Platte heute auf -5 oder -10 hat, dreht die dann einfach so wenn man Energie anschliesst?

 

[whitbread]

Also meine Backup-NAS steht auch über der Garage auf einem kleinen "Dachboden" über dieser. Dort ist es recht trocken, aber ungeheizt. Die Garage steht bei mir über 100m entfernt, so dass ich hier die meisten der worst case Szenarien abdecke. Das läuft bei mir seit Jahren stabil.
Bisher ist diese immer durchgelaufen und die Platten (WD RED und Seagate NAS) hatten hatten so ca. 20°C. Aktuell nutze ich wieder den Advanced Power Manager und die NAS ist aus. Nach meinen Erfahrungen ist tatsächlich eher der Sommer problematisch, da dort die Temperaturen in den oberen Bereich kommen. Daher laufen bei mir die Backup nachts.

 

[NormalZeit]

Es hat mir keine Ruhe gelassen und deshalb wollte ich es genau wissen. Ich habe die Stromaufnahme bei einer Festplatte nach dem Einschalten mit dem Oszilloskop gemessen. Verwendet habe ich dazu eine „alte“ Hitachi in einem externen Vollmetall Gehäuse:



Die Platte ist eine Hitachi HDE721064SLA330 mit 640 GB und SATA Interface aus dem Jahr 2010. Der Messaufbau sieht wie folgt aus:



Ich erhebe keinen Anspruch auf wissenschaftliche Präzision der Absolutwerte, der Shunt zur Strommessung hat immerhin eine Toleranz von 10%. In die Gesamtstromaufnahme fließt auch der Verbrauch des Interfaceboards mit den vielen Schnittstellen ein.



Da aber beide Messungen mit dem identischen Aufbau erfolgt sind, sollte eine gute Vergleichsmöglichkeit gegeben sein.

Los geht es bei Zimmertemperatur von ca. 20 °C:



Nach dem Einschalten der Stromzufuhr wird in der Zeitspanne T1 das Controllerboard initialisiert bevor die Platte und der Antriebsmotor Strom bekommt. Die Stromaufnahme steigt zunächst bis zum Maximum von rund 2000 mA an, fällt dann wieder etwas ab um sich dann steil auf die Betriebsstromaufnahme von ca. 700 mA einzupegeln. Nach der Spin-Up Time T2 von ca. 6,2 Sekunden ist die Platte bereit und wird im Betriebssystem auch angezeigt.

Da es letzte Nacht bei uns sehr kalt war (Tiefsttemperatur waren -6 °C), habe ich das Plattengehäuse im Freien gelagert und heute morgen wieder reingeholt und sofort eine neue Messung durchgeführt:



T1 blieb unverändert, die Spin-Up Time hat sich um ca. 12% auf 7,4 Sekunden verlängert, der Maximalstrom betrug wieder rund 2000 mA. Die Stromaufnahme im Bereitschaftszustand liegt um 500 – 600 mA höher.

Da sich nach dem Hereinholen der Platte ins geheizte Zimmer schlagartig Kondenswasser gebildet hat, habe ich den Versuch sofort danach abgebrochen um keine Kurzschlüsse oder Kriechströme auf der Elektronik zu riskieren.

Mein Fazit daraus: Alle Werte blieben im vertretbaren Rahmen, so dass m.E. nichts dagegen spricht ein Backupsystem auch in einem ungeheizten Raum mit abgeschalteten Platten und ohne Zusatzheizung unterzubringen. Wie schon geschrieben, in der Garage des Threaderstellers wird die Temperatur kaum unter Null Grad fallen. BTW: Mein Backup lief letzte Nacht auch wieder ohne Probleme durch, die DS411 hatte vor dem Hochfahren noch eine Temperatur von knapp 2 °C.

Was ich mich frage wie die heutigen Platten wirklich in der Kälte reagieren?
[...]
Wenn man eine Platte heute auf -5 oder -10 hat, dreht die dann einfach so wenn man Energie anschliesst?

Bei meinem obigen Versuch lief die Platte bei -4 °C ohne Probleme einfach an und hat funktioniert.

Wenn es interessiert kann ich nochmal einen weiteren Versuch machen und die Platte in den Tiefkühlschrank verfrachten. Kann aber etwas dauern weil ich dazu im Tiefkühler erst mal Platz schaffen muss und das Messequipment müsste auch umgezogen werden.

 

[Puppetmaster]

Danke für den Versuch. Ich finde allerdings schon, das der Strom in Bereitschaft nun signifikant höher ist. Fast 100%. Wie erklärst du das?

 

[NormalZeit]

Hallo Puppetmaster,

Hitachi schweigt sich leider in seinen Datenblättern zum Betriebstemperaturbereich aus. Für diese alte Platte habe ich gar kein Datenblatt mehr gefunden, und für einigermaßen aktuelle, vergleichbare „Deskstars“ steht nichts zur Temperatur drin. Es handelte sich bei meinem Test um eine typische Consumer Desktop-Platte, vermutlich ist die für 0 °C gar nicht mehr spezifiziert. Am Ende ist das Öl in der 8 Jahre alten HD schon ranzig geworden.

Da ich den Versuch wenige Sekunden nach Betriebsbereitschaft abgebrochen habe, kann ich auch nicht sagen wie die Stromaufnahme nach 10 sec. / 30 sec. / 1 min usw. liegt.

Wenn ich das nächste Mal (im Tiefkühlschrank) messe, lasse ich die Platte in der Kälte und werde zusätzliche Thermofühler anbringen. Dann kann ich das auch längere Zeit beobachten. Mal schauen, vielleicht treibe ich noch eine aktuelle NAS-Platte für meinen Stresstest auf, möchte halt ungern die HotSpare WD60EFRX aus meiner RS2414RP+ dafür „opfern“.

BTW: Mit Deinen zigtausend Beiträgen hast Du vielleicht mehr Ahnung als ich Newbie: Gibt es eine Möglichkeit in den Beiträgen nur (kleine) Vorschaubilder einzubinden und per Klick dann das große Original anzuzeigen? Danke und Sorry für OT.

 

[Puppetmaster]

[OT]

Ich wüsste nicht, dass man Thumbs hier platzieren kann, die man dann vergrößern kann. Ich hab's auch noch bei keinem anderen gesehen hier.

[/OT]

 

[Kurt-oe1kyw]

Erstmal vielen Dank für deine Mühe und Arbeit Normalzeit. Das sind zumindest schon mal Werte welche annähernd Aussagekräftig sind und nicht mit einem Multimeter um ein paar Euro aus dem Baumarkt gemessen. Aber es bestätigt auch mehr oder weniger meine Aussage, dass die Platte zwar noch funktionieren, aber deren Verschleiss unverhältnismässig hoch ansteigt. Interessant finde ich im Bild 2 auch den doch massiven Einbruch bei ca. 1,7s (geschätzt ich kann ja nicht triggern auf deinem Oszi ) wo es noch mal hinunter geht auf 500mA, zur selben Zeit auf Bild 1 geht es zwar auch kurz hinunter aber auf 1A.

ABER für die Praxis zeigt es, ja es sollte im Normalfall in der Garage funktionieren und keine Probleme geben.

OT: Das müsste in der Forensoftware aktiviert werden, dürfte derzeit aber abgeschaltet sein die Funktion mit der kleinen Bildvorschau und Vergrößerung auf Originalbildgröße beim draufklicken /OT

btw: das war ein qualitativ hochwertiges und relativ teures externes Gehäuse mit den beiden Firewire Anschlussen 400/800 (ich müsste noch ein Kabel herumliegen haben davon) und eSata Anschluss,
und dein iPhone 6 macht super Fotos - bin überrascht von der Bildqualität.

 

[peterhoffmann]

@NormalZeit
Dein Test gefällt mir richtig gut. *daumen-hoch*

 

[axuaxu]

wie wäre es mit einem kleinen heizlüfter welcher temperaturgesteuert arbeitet?
Hab sowas für die füsse im Winter zuhause ^^ schaltet sich automatisch ein, beim unterschreiten einer gewissen temp und auch wieder aus beim erreichen der temp. somit hättest du +- eine konstante wärme

 

[TeXniXo]

Kannst du einen Link zu deinem Produkt posten?

Aber ist es mit 230V angeschlossen? In Garage so laufen lassen?

 

[SynKlaus]

So will jetzt auch mal meinen Senf dazu geben, nachdem ich schon ein paar Tage mitlese, aber noch keine Zeit zum Schreiben hatte:

Der Test mit der Stromaufnahme sagt überhaupt nichts darüber aus, ob es generell funktioniert - Er zeigt nur, dass die Platte trotz Kälte noch anläuft - Es gibt aber ja auch noch mehr Komponenten in einer Platte, die Probleme bei Kälte verursachen können und nur weil es einmal geklappt hat, heißt es nicht, dass das dauerhaft funktioniert.
Das beim zweiten Versuch die Platte länger braucht, um anzulaufen und danach mehr Strom benötigt, liegt meiner Meinung nach am Lageröl, welches einfach zu zäh ist bei Temperaturen unter 0°C. Ich denke, hier pendelt sich die Stromaufnahme nach ein paar Minuten ein und geht auf den Wert von Versuch 1 zurück.

Zurück zum Hauptthema:

Ich hätte mir ein kleine Kiste gebastelt, welche ich mit Styropor auskleiden würde. Unten noch eine kleine Öffnung zur Ansaugung kühler Luft rein und oben eine, um die Warme Luft rauszublasen. Evtl. diese beiden Öffnungen noch veränderbar, um die Temperatur für Winter/Sommer noch etwas optimieren zu können - Im Sommer weiter auf - Im Winter weiter zu - Muss man halt mal die Temperaturen anfangs im Auge behalten.

Wenn in der gebastelten Kiste bei laufender DS wirklich dauerhaft mind. 15°C herrschen, dann würde ich die Platten auch ruhig abschalten. Wenn die Temperatur tiefer sinkt, dann würde ich die Platten durchlaufen lassen.
Bevor ich eine Zusatzheizung installiere, würde ich auf jeden Fall die Platten durchlaufen lassen - Das ist mit Sicherheit günstiger und vorallem sicherer.

Dank der Wärme der DS und des Lüfters, sollte die warme Luft eventuelle Feuchtigkeit aufnehmen und abtransportieren und trockene, kühle Luft ansaugen. Da die DS durch den Dauerlauf nie kalt wird, wird auch nicht die Taupunkttemperatur erreicht und so sollte sich keine Feuchtigkeit absetzen können. Da es draußen feuchter ist, als im Haus, kann es natürlich über die Jahre trotzdem zu leichter Korrosion kommen.

Grüße.

 

[axuaxu]

heizlüfter mit thermostat <-- google suche
ist 230v gibts wertigere geräte und halt auch plastikbomber

 

[diver68]

Wenn das Ding schon in eine Garage muss, dann in einen z.B. (Schalt)Schrank mit Heizung:
Heizungen gibts bei z.B. Conrad

https://www.conrad.com/ce/de/overview/0203170/Schaltschrankheizungen

P.s. Wobei ich immer noch dazu tendiere, ein Backup “wichtiger” Daten in eine Cloud zu legen, meinetwegen auch “Paranoia sicher” verschlüsselt.

 

[TaifunDB]

Ein Heizlüfter bringt nix. Der müsste aus meiner Sicht mindestens 90 Minuten die DS anblasen, damit diese auch im Inneren komplett durchgewärmt ist.

 

[Perry2000]

24h durchlaufen lassen ist sowieso günstiger als zusätzlich zu heizen.
Damit wäre auch das kondensieren weniger ein Problem, da konstantere Temperatur.
Frühling bis Herbst könntest Du immer noch den Ruhezustand oder Ein / Aus nutzen.

 

[ottosykora]

so, nun habe ich Antwort von meinem Kollegen aus Fairbanks, Alaska.

Kalt sei ein relativer Begriff sagt er, bei ihm ist es auch schon mal -40


Falls es etwas portables ist, dann bewahren sie es dort in isolierten Kunststoffboxen mit einem Heizstab drin.

Stationäre Geräte werden, bitte nicht lachen, in die Erde vergraben. Es wird ein Rohr in die Erde eingerammt und Gerät drin betrieben. Das ergibt offenbar relativ konstante Temperatur bei welcher auch komplexe Geräte und auch Batterien etc funktionieren.

 

[ottosykora]

24h durchlaufen lassen ist sowieso günstiger als zusätzlich zu heizen.

dieser Ansicht bin ich auch. Die DS brauchen weniger Energie als die mitgelieferten Netzteile.

Bei meiner Aussestelle ist draussen etwas zwischen -2 und +2, in dem Häuschen ohne Heizung etwa +5 und die Disks der DS zeigen immer etwa 13-14 an. Die DS läuft dauernd, die HD sind auf Hyber nach 20min verblieben.

Die DS bleibt wohl trocken, weil der Venti natürlich mitläuft.

 

[beinaendi]

So, ich habe nun den Advanced Power Manager getestet. Leider steht da nach der Einstellung, dass das nächste Mal Herunterfahren am 01.03. geplant ist und ne halbe Stunde später fährt die Diskstation runter. Also entweder das Programm ist unbrauchbar oder die Anzeigeinformationen sind falsch und ich habe falsch konfiguriert.