Planung Fragenkatalog vorm Kauf

[maxpd]

Hallo zusammen,

ich habe bislang eine DS213j, mit der ich etwas rumexperimentieren konnte.
Habe da testweise 2 Kameras in der Surveillance Station integriert. Funktioniert ziemlich gut. Allerdings sind mir nun im Projekt Hausüberwachung noch einige Fragen gekommen, bevor ich mich tatsächlich für die Umsetzung mit Synology entscheide.
Vielleicht könnt ihr mir Klarheit verschaffen:

1. HDD Standby
So wie ich das verstehe gibt es bei einer Überwachung keine Standbyfunktion für die Festplatte?
Denn wenn ich die Funktion aktiviere: 10 sec vor einer Bewegung mit der Aufnahme zu beginnen, dann müssen alle Kameras eigentlich non-stop auf die HDD schreiben, da diese keinen eigenen Speicher haben, der für diesen Puffer genutzt wird.
Oder löst man dies über einen SDKartenSlot an den Kameras?

2. DS218+
Ich denke es werden über die Zeit so an die 6 Kameras mit 5 bis 8 MP und 20 bis 30 Frames die Sekunde. Die Kameras recorden ja eigentlich nie gleichzeitig, wenn ich Bewegungserkennung aktiviere (es sei denn ich verstehe Punkt 1 richtig).
Daher denke ich, dass eine DS218+ eine gute Wahl wäre? Ich würde einen HDD Slot für die Surveillance Station nutzen, einen für mein Backup der Rechner.

3. Cloud und Login Geschwindigkeit
Ich habe 2 Cams zum testen. 1x Reolink, 1x Anpviz, jeweils in verschiedenen Ausführungen. Formfaktor und Features der letzten gefallen mir besser. Hauseigene App der ersten. Interessanterweise benötigte ich in der Reolink App keinen Account. Kamera ans LAN, Handy im WLAN, ich war direkt connected ohne jegliche zutun und es ging sofort problemlos über LTE.
3a) Geht die Reolink damit unbewusst über eine Cloud, von der ich nichts weiß? Ohne Zugang zum Internet wechselt die Kamera jedenfalls auf local Host und funktioniert weiterhin.
Über WLAN sowie LTE bin ich mit der Reolink App in 3 Sec auf der Kamera. Über die DS Cam und Quick Connect habe ich 50% gescheiterte Anmeldeversuche und wenn es funktioniert, dann dauert es ne gute halbe Minute.
3b) Macht eine Portfreigabe und ein neueres NAS so viel an der Geschwindigkeit aus, dass ich auch an die 3 Sec komme und weniger gescheiterte Anmeldungen habe?
Andererseits: Portfreigaben an sich sind ja wie offene Haustüren. Davon würde ich gerne absehen, da die DS auch als Backupsystem fungiert. Und wenn ich ein DDNS der Fritbox nutze, vermute ich ähnliche Geschwindigkeitseinbusen wie bei Synologys QuickConnect. Wie löst ihr es und wie schnell startet eure App?

4. Geschäftsmodell
Vermutlich Grundsatzdiskussion und auch mehr aus Interesse:
Warum muss man eine Lizenz pro Kamera zahlen? Sofern man nicht über Quick Connect geht, hat Synology in keiner Weise mehr Aufwand, egal ob ich 1 oder 100 Kameras habe. 1 Lizenz pro Surveillance Station fände ich hier fairer?

5. Formfaktor Dome
Der Hersteller Anpviz hat mir von Dome Kameras abgeraten (diese finde ich hübscher und gibt es in schwarz) da hier die Kuppel bei Regen und Nebel anlaufen würde. Ich positioniere sie unterm Dach in Hausnähe und damit meist vor Regen geschützt. Kann jemand die Aussage des Händlers validieren?

6. Kamerapositionierung
An einer Dachschräge positioniert kann ich vermutlich bei keiner Kamera (<100€) den Winkel so einstellen, dass ich ein gerades Bild habe. Daher kommt diese Position vermutlich nicht in Frage (siehe Bild). Welche Position seht ihr als geeignet an?

7. HDD oder SSD
Nimmt man immer noch Server HDDs oder sind mittlerweile schon 1 TB SSDs empfohlen, um Energieverbrauch, Wärme und Lautstärke zu reduzieren.
Bei guten Bewegungserkennungssettings sollte ich mit den Aufnahmen über einen Monat kommen, denke ich.

8. Kamerafeatures
Bzgl der Wahl der Kamera setze ich auf mindestens 5MP. Eine Zoom und PZT scheinen mir nicht als sinnvoll, da man hier aktiv an einer Überwachung dran sein müsste, um die Funktionen zu nutzen. Aber eigentlich wird die Sache ja nur einmal justiert. Ein Mikro wiederum fände ich praktisch. Im Beweisfall lässt sich die Tonspur entfernen. Gibt es etwas bestimmtes, auf das ich bei einer Kamera achten sollte?

9. H265
Die Anpiviz, unterstützt H265. In der Surveillance Station kann ich allerdings nur H264 auswählen. Liegt dies an dem Alter der ds213j? Softwareseitig ist alles aktuell.

10. Bewegungserkennung Hell/Dunkel
Unser Nachbar hat auf seinem Grundstück einen Mega Strahler, der auch unser komplettes Grundstück ausleuchtet. Läuft er durch seinen Garten, ist unser Garten erleuchtet. Daher wird auch die Bewegungserkennung anschlagen. Lässt sich dies mit Settings so vermeiden, dass dennoch die Bewegungserkennung anschlägt, wenn wirklich jdm durch unsern Garten läuft?

Mit bestem Dank
maxpd

 

[mavFG]

1: für Surveillanceaufgaben wäre es nie hilfreich, die HDDs zum schlafen zu schicken, die würden so oft aufwachen, das du sie recht schnell beerdigen kannst, es gibt auch spezielle Surveillance HDDs
2: nur für die Surveillance und eine einfache Sicherung von Daten reicht sie, für mehr wird es kritisch.
Die Angaben von Synology sind immer recht sportlich, und haben nie gepasst, weder bei der DS115, DS216j..
Du willst 5-8MP Kameras mit 20-30fps nutzen, hier solltest du auf H.265 achten, sonnst ist die HDD schnell voll.
https://www.synology.com/de-de/supp...dec=H.264&resolution=2560&fps=30&mbps=default
wie du feststellst, gibt es die DS218+ da nicht, sie hat nur einen Lan-Anschluß, du solltest immer die Bandbreite bei solchen Kameras im Auge behalten, auch wenn nicht alle 6 gleichzeitig aufnehmen!
Auch sollte die Bewegungserkennung immer von der Kamera gemacht werden.
3. Du willst Surveillance und Backup? Das klappt nicht mit einer 2bay! Dafür solltest du 2 getrennte DS nutzen. Minimum eine extre HDD, aber wenn mal wirklich viele Aufnahmen sind, wirds schwierig mit dem Backup
Ich nutze Foscam und Hikvision, alle laufen über die DS Cam und Surveillance Client Software, keine geht bei mir in eine externe Cloud.

4. Weil jeder sein Brot verdienen möchte, du kannst auch von einer anderen DS via CMS die 2 Lizensen mitnutzen.
5. Dome würde ich nur im Innenbereich nutzen. Meine Cams haben weder mit Regen nich mit Nebel Probleme, google doch mal bei hießigen Kaufportalen und lies die Bewertungen.
6. Für den Außenbereich würde ich nicht unter 150€ anfangen.. Keine ordentliche IR Auslauchtung und Co, bei viel Bewegung macht auch ein PIR Sensor Sinn., aber selbst die einfachen Foscams kann man in alle Richtungen justieren. Ich habe selbst 2 Cams unter dem
Dachgiebel
7. kannst du dir glaube ich schon beantworten, oder? Wenn du nur 1h Aufnahme mit 5MP hast, liegst du bei über 2TB, außerdem gibt es immer noch viele Kontroversen, ob sich eine SSD wirklich bei Surveillance lohnt.
8. ja, eine ordentliche Außenkamera, die auch mit schwiereigen Lichtverhältnissen auskommt
9. Wird die Kamera überhaupt von der Surveillance unterstützt? Meine Hikvision wird mit H.265 erkannt.
10. Nein, nur mit PIR Funktion

Anmerkung: Auf die Ausrichtung der Kameras achten! Keine darf auf Nachbargrundstücke zeigen, auch nicht, wenn du den Bildberich ausblendest. sonst hast du schnell mal neue Feunde..

 

[maxpd]

Vielen Dank mavFG für deine Mühe! Ich werde mich bald wieder melden.

 

[maxpd]

Ich melde mich nochmal zurück.


2: Also H265 ist möglich. Bei 5mp sind nur 15/20fps je nach Kamera drin. Aber 24h wie im Link hinterlegt habe ich nicht vor aufzunehmen. Ich denke das bewegt sich eher so um 20 Minuten pro Kamera am Tag/wenn jede Bewegung 1 Minute rekorden mit sich bringt. Und die DS218 bringt einen Gigabit Anschluss mit sich. Wieso würden da 2 benötigt werden?

3. Ich möchte kein zeitgleiches Backup der Videoaufnahmen auf eine separate HDD. Ich wollte die DS nur parallel auch für ein Backup meiner Daten auf dem PC nutzen.

Ich nutze Foscam und Hikvision, alle laufen über die DS Cam und Surveillance Client Software, keine geht bei mir in eine externe Cloud. Wie lange braucht denn bei dir die App zum Starten und Anzeigen von Videos?

5. Es werden ja speziell Outdoor Dome verkauft und die Bewertungen sind eigentlich nicht schlechter als bei Bullets. Manch einer hat ein Problem mit Domes, auf die es regnet und bei der Bewegungserkennung von Regen. Aber das erste trifft bei mir nicht zu. Das 2. ist Einstellungssache würde ich vermuten.

6. Ja, habe eine Testbullet hier, die kann man in 3 Achsen justieren. Die Domes nur in 2. Entweder muss ich dann den 3D Drucker bemühen um einen Aufsatz zu drucken, damit die Dome gerade ausgerichtet ist, oder es wird doch eine Bullet. Interessanterweise leuchtet eine Bullet mit nur 2 IR LEDs so gut aus, wie eine Dome mit 18. Beide momentan nur im Innenbereich getestet. Outdoortest steht noch an. Aber dass es über 150€ sein müssen kann ich noch nicht bestätigen. Aber ich glaube die Qualität hat in den letzten paar Jahren im unteren Segment stark angezogen.

9. Habe ein ausführliches Menü gefunden, wenn ich die Kamera direkt via IP im Webbrowser öffne.


Bzgl deiner Anmerkung noch eine Frage: Warum ist das zum privaten Gebrauch nicht zugelassen? Ist doch quasi so, als würde ich aus dem Fenster schauen oder mich auf die Bank vors Haus setzen. Da schaue ich auch auf die andere Straßenseite und kann beobachten was passiert. Wäre ja eigentlich nur ein weiterführendes Auge. Wäre doch interessant zu wissen wer mir auf den Bürgersteig vors Haus macht, oder einen Kratzer ins Auto.

 

[Synchrotron]

Zu deiner letzten Frage: Weil es rechtlich eben so ist - egal wie sehr du das verstehen willst.

Wenn du da sitzt, zeichnest du nichts auf. Bei der Aufzeichnung greifst du in ein geschütztes Gut eines Mitmenschen ein, ohne dass der sich dagegen wehren kann. Also weist dich die Rechtslage in die Schranken. Kannst es darauf ankommen lassen (wo kein Kläger da ...), oder dich einfach daran halten, dass der (hypothetische) Kratzer an deinem Auto ein geringer wertiges Rechtsgut ist als die anlasslose Aufzeichnung 24/7 deiner Mitmenschen.

 

[mavFG]

machen wir das wieder Punktweise:
2: Du solltest dir im klaren sein: Das die Bewegungserkennung ziemlich launig ist! Schatten, (Sonne - bewölkt), Wind (Bewegung von Sträuchern etc) und selbst Tiere (Vögel etc.) lösen je nach Einstellung eine Bewegung aus.
Ich überwache einen entfernten Garten, meine Kameras lagen im Schnit bei 150-200€, keine von denen hat einen PIR Sensor, alle laufen mittlerweile auf Daueraufzeichnung.
Das Problem: hat die Einstellung gepasst, das kein Wind auslöst, wurde nur 20% der Personen aufgenommen.
Je nach Anordnung der Kameras hast du mehrere Auslösungen Gleichzeitig, daher kann dann schon mal das Netzwerk ausgelastet werden. (KANN! muss nicht)

3: Was passiert, wenn mehrere Kameras auslösen und dein Backup läuft? PS: ein Backup sollte auch nicht auf einer Produktiv-DS laufen. Sie Suchfunktion im Forum.

Ich nutze am Windows PC den Client Surveillance und die DS Cam auf dem Handy. Da meine Überwachung aber entfernt ist (Im Garten GigaCube mit schachem LTE (8/13) und zu Hause VDSL 100/40) dauert der Zugriff ca. 2-5 sec.
DS Cam ist auch Handyabhängig. Mein Nokia 5 brauchte bis zu 20 sec., mein Xiaomi Redmi Note 8 Pro öffnet das in 5sec.

6: Viele günstige Kameras scheitern auch an der IR Beleuchtung in der Nacht. Meine haben lt. Hersteller alle 30m.. die Foscam wie auch die Hikvision. Nach 5m ist mit der ordentlichen Aufnahme schluß. Alles was nah an der Kamera ist, wird halt punktell stärker angestrahlt.
Daher nutze ich extra IR-Strahler

9. Das Menü nützt dir nix für die Einbindung in die DS.

Letzters wurde schon genannt.
Auch hier ein Bsp aus unserem Garten:
Der Garten liegt an einem Viadukt im Wald. Es sind insgesamt 23 Gärten. Unsere Kameras sind nur auf unseren Garten ausgerichtet. Trotzdem ist das Eingangstor zu unserem Garten zu sehen. Da geht auch der Weg zu den anderen Gärten vorbei.
Die Zufahrt zu diesem Gartenkomplex ist eine Privatstraße. Diese wird aber auch von Wandern genutzt, um zum Viadukt zu kommen. Sie laufen aber nur die Zufahrt hoch und gehen nicht durchs Tor. Am Haupttor hängt ein Schild, das dieser Garten Videoüberwacht ist.
Das Tor selbst darf, trotz Privatweg nicht überwacht werden! Wir haben uns da extra beim Datenschutzbeauftragten informiert. Unsere Gärten schon, allerdings nur mit Hinweisschild zusätzlich an den Gärten und nach Einverständnis mit den anderen Gartenbesitzern.
Im Winter werden unsere Kameras sogar auf Wunsch unserer Nachbarn wieder höhere gerichtet um die anderen Gärten zu überwachen. Da abgelegen, war der Garten immer für Einbrecher in den Winterminaten sehr interessant.
Bei Amazon finde ich immer tolle Bilder in den Bewertungen. Von Grundstücksauffahrten. Ein gefundenes Fressen für jeden windigen Anwalt.
Wie schon Synchrotron schrieb: du darfst am Fenster stehen und jeden Tag deine NAchbarn beobachten. Ob die das wollen oder nicht, aber wenn du ne Kamera hinmachst, selbst wenn du nicht aufzeichnest!, dann wirds lustig, wenn du den falschen Nachbarn hast, selbst der Postbote, oder der Pizzadienst gehört dazu.

 

[maxpd]

Ok, danke euch

3. Was für ein Keyword meinst du denn? Hab nicht gefunden, auf was du hinaus möchtest.

6. Ok, habe die Kameras, die ich habe bei Nacht getestet. Für den Einsatz, die Eingänge zu sichten, reicht es aus. Falls ich noch an den gesamten Garten ran möchte, muss es was stärkeres sein.

9. Damit meinte ich, dass ich direkt in der Kamera auf H265 ändern musste, damit die DS auch die H265 erkennt.

 

[BF68]

Hallo maxpd,

ich bin in einer ähnlcihen Situation, wie Du. Ich konzipiere aktuell eine Video-Überwachung für unser Grundstück/Haus als zusätzlicher Einbruchsschutz. Dabei bin ich vor allem an Erfahrungen Anderer interessiert: was läuft gut, was nicht, was würdest Du anders machen und was hat sich bei Dir bewährt. Gibt es bei Dir schon etwas Neues?

Meine Fragen habe ich in einem eigenen Thema gestellt: Überwachungskonzept für das eigene Grundstück/Haus: mit oder ohne Surveillance Statio

Edit:
Zum Thema Backuop: ich habe das bei mir so realisiert, dass ich mit einem kleinen Scriptvon meinem Fileserver NAS jede nacht eine "virtuelle" Kopie auf eine extern angeschlossene USB Festplatte ziehe. Das Script arbeitet dabei mit Links, so dass ich auf meiner USB Platte immer die datenbestände der letzten 7 Tage anschauen und auch zurück kopieren ohne, dass das Datenvolumen 7x belegt wird. Damit habe ich eine komplette Sicherung meiner Daten auf einem anderen Medium. Als weitere Stufe sichere ich alle meine Daten vom NAS über das Internet in verschlüsselter Form in eine öffentliche Cloud. Ich habe mich seinerzeit bei HubiC registriert und nutze diesen Service. Das ist sehr preiswert und ich habe die Wiederherstellung aus der Cloud noch nie benötigt. Meine Überlegung dabei ist, wenn etwas gravierendes mit unserem Haus ist, bspw es brennt ab, dann habe ich immerhin noch meine Daten und die Daten werden ja mttlerweile immer wichtiger...

Viele Grüße

Bernhard

 

[maxpd]

Hi Bernhard,

danke für dein Feedback.
Das mit dem Backup hört sich gut an. Hätte bei Dropbox einen vergleichbar großen kostenfreien Speicher. Diese nutze ich.
Ich hatte bislang kein Backup geplant. Das angesprochene Backup war stets nur eines von meinem Desktop (Bilder, Musik etc)

Ich habe bislang nur eine Dome von Anpviz hinterm Haus angebracht und festgestellt, dass diese keinen SD Karten Slot hat. Brauche ich den?
Dabei stellt sich mir erneut die Frage ob alle Kameras dauerhaft auf die HDDs im NAS schreiben würden, damit sie die gepufferten Sekunden vor einem Event irgendwo zwischenspeichern können? Oder haben Kameras hierzu einen internen Speicher?
Bislang kann ich nur via URL auf diese Zugreifen, ein Speichermedium oder eine App fehlen mir noch.
Geht etwas schleppend voran.

 

[boch85]

4. Weil jeder sein Brot verdienen möchte, du kannst auch von einer anderen DS via CMS die 2 Lizensen mitnutzen.

Hallo @mavFG

Ich habe eine zweite DS als Backup eingerichtet. Wie kann ich unter dem Punkt 4 die Lizenzen einer zweiten DS mitnutzen? Was muss ich dafür einstellen?

Danke vorab für die Hilfe.

Beste Grüße
Christian

 

[boch85]

Im Forum unter dem Thema "Standardlizenzen auf andere DS für Kamera 3 und 4 übertragbar?" gefunden und erfolgreich eingestellt.

 

[Kurt-oe1kyw]

Wie kann ich die Lizenzen einer zweiten DS mitnutzen?

Jede Diskstation hat 2 Standardlizenzen, dh. wenn du 3 DSen hast dann kannst du 6 Kameras benützen ohne zusätzliche Lizenzen zu erwerben. Du kannst dann auch alle 6 Kameras auf einer DS verwenden in der SS.
Du benötigst dafür CMS der SS, nicht verwechseln mit CMS für DSM!
Im CMS der SS verwaltest du die 3 Kameras und deren Lizenzen, eine DS wird zur Master-DS in SS und hat die Verwaltung. Die anderen werden von dieser verwaltet.
Nachteil:
Die DSen müsen aktiv laufen und auf den DSen muss immer die gleiche SS Version installiert sein! Sobald du eine abschaltest "verlierst" du 2 Lizenzen. Schaltest du eine wieder ein hast du diese 2 Lizenzen wieder.
Details über CMS für die SS hier nach nachlesen <klick>

Noch mal, nicht verwechseln mit CMS für DSM, damit werden mehrere DSen verwaltet von einer Haupt-DS aus:
CMS für DSM <klick>

Anmerkung:
CMS blaues Icon = CMS für DSM
CMS grünes Icon = CMS für die SS