Zeitumstellung

[Tommes]

Ich habe letzte Nacht gearbeitet, Nachtschicht 12Std...

Selber habe ich 5 Tage probiert und das gefühlte hundert mal am Tag ...

Jetzt wissen wir, wie du die 12 Stunden Schichten rum kriegst



Tommes

 

[Matthieu]

Ich hab mal ein Jahr im asiatischen Raum gewohnt ohne Zeitumstellung. Also mir hat da nicht wirklich was gefehlt. Am ehesten habe ich den Unterschied in der Umrechnung zur deutschen Zeit gemerkt

Mich wundert ein wenig, dass hier niemand von Kindern redet. Die haben meist einen viel festeren Tagesablauf als ein Erwachsener, weil Kindergarten/Schule/whatever nun mal zu einer annähernd festen Zeit beginnt, ohne "Anpassung" wie man es für seine Haustiere vielleicht machen kann. Und da merke ich es auch am stärksten.
Ich war heute früh selbst etwas überrascht, dass es mir nach dem "Morgenstress" auf einmal nicht sonderlich gut ging. Kaum am Schreibtisch und den Kreislauf etwas beruhigt, habe ich das doch arg zu spüren bekommen. Wobei Herbst bei mir erfahrungsgemäß noch ganz gut geht. Frühling ist schlimmer weil ich nicht aus dem Bett komme.

Ich finde in solchen Diskussionen schade, dass wenig wissenschaftlich sondern viel "gefühlt" argumentiert wird. Man selbst mag es nicht spüren - das muss aber nicht auf alle zutreffen. Da sind Zahlen aus der Forschung wichtig, die es auf absolute Werte herunterbrechen. Natürlich muss man auch das hinterfragen, es ist aber eine deutlich bessere Grundlage.
https://www.zeit.de/2017/12/zeitumstellung-gesundheit-auswirkung-forschung (mal wild einen herausgegriffen der nicht hinter einer Paywall liegt. noch besser wäre natürlich die Primärliteratur dazu, aber auch die kostet meist und braucht Zeit zum verstehen)

MfG Matthieu

 

[Puppetmaster]

Ja, ok. Wenn man sich denn lieber auf die wissentschaftlichen Erkenntnisse stützen möchte, sollte man lieber keine Meinungsbilder in der Bevölkerung einholen oder gar Volksabstimmungen durchführen.
Und es gibt auch in der Wissenschaft immer sich widersprechende Erkenntnisse.
Anderenfalls musst du aber sofort auch Alkohol und Zigaretten verbieten, Cannabis legalisieren und Tempo 130 auf Autobahnen einführen, sowie Sperrzonen für Pkw um jede Schule.

Kinder wurden in der Tat bisher nicht erwähnt. Den von dir verlinkten Artikel kannte ich allerdings auch schon und kann jetzt auch wieder nur für meine Familie und meine Kinder sprechen. Dort gab es bisher nie irgendwelche Arten von Problemen bzgl. der Zeitumstellung (heute morgen hätte ich das spätestens gemerkt ).

Es gibt immer und für alles Pros und Cons, wobei "deine Pros" durchaus zu "meinen Cons" zählen können und umgekehrt.
Es wird dann in der Zukunft eine Lösung geben, die so oder so aussieht und nicht alle werden danach zufrieden sein. Dennoch möchte ich bestreiten, dass sich 90% der Deutschen gegen die Zeitumstellung äussern, sowie diese leidliche Umfrage das ja nun suggeriert.

 

[AndiHeitzer]

Ääähm, die 396MIO Anwohner hatten nicht die Chance gehabt zu wählen?

Abschliessend kann ich das nicht beurteilen, da ich die Internetzugänge vom gesamteuropäischen Raum nicht überblicke.
I-Net war zwingend erforderlich, weil ausschliesslich eine Online-Version der Umfrage existierte.
Jetzt wäre es gut zu wissen, wie hoch der Anteil der EU-Anwohner Zugang zum Internet hat. Vermutlich 80% dürften es sein? Keine Ahnung.
Aber sei es drum ... 1% Wahlbeteiligung spricht nicht unbedingt dafür, daß die Umfrage genügend beworben wurde. Ich bin da auch nur aus Versehen drüber gestolpert, als das Thema bei Facebook rum kam.
Und ja, ich mußte mehrfach probieren, meine Meinung kund zu tun.

 

[Matthieu]

Theoretisch sollte (!) bei hoher Wahlbeteiligung und zutreffender Forschung zumindest die Anzahl derer, die wie ich Auswirkungen spüren, wieder sichtbar werden. Deshalb halte ich auch wissenschaftliche Arbeit für fundierter als eine Abstimmung - dennoch muss man sie zwingend kritisch hinterfragen! Skandale zu manipulierten Studien gab es in der Wissenschaft auch schon mehr als genug. Bei einer Abstimmung geht es nur darum, wer mehr seiner "Anhänger" zum Abstimmen bewegen kann.

Ich hab den Zeit-Artikel nur genommen, weil dort Studien angeführt werden. Leider aber nicht sehr konkret. Was das angeht, bin ich ein großer Fan von ArsTechnica. Das ist gut recherchiert und meist auch sauber verlinkt/referenziert. Wenn über bestimmte Studien berichtet wird, findet sich am Ende sogar der DOI.
Leider konnte ich da wenig wissenschaftliches finden. Einzig ein Artikel über die allgemeine Diskussion, in dem aber wenig bis keine Primärquellen angeführt werden:
https://arstechnica.com/tech-policy...t-worth-it-european-parliament-ministers-say/
Spannend finde ich da aber den Aspekt Russland!

MfG Matthieu

 

[c0smo]

Heute kam im Radio, dass die Entscheidung noch gute 3 Jahre dauern wird. Die Länder sind sich sowas von uneins. Wer hätte das gedacht

 

[Schwarte]

Gott sei Dank. Da beide Zeiten Vor und Nachteile haben, ist mir die Umstellung am Liebsten. Auch wenn die fehlende Stunde im Frühjahr hart ist und man im Herbst 1h umsonst 'arbeitet' (ich mache da ne verlängerte Pause von zwei bis halb drei und dann noch eine wieder bis zwei Uhr und gut ist, also halbe+halbe - rein theoretisch hätte ich zwei Pausen a halbe Stunde von 02:00-02:30 ).

 

[c0smo]

Lest euch das mal durch. Ich finde die hell/dunkel Zeiten wirklich erschreckend. Das kann doch keiner wollen? Also ich nicht!

https://www.svz.de/deutschland-welt...zeitumstellung-was-ist-besser-id19403981.html

 

[goetz]

Hallo,

...
bzw im Sommer um 19 dunkel ist.
...

an dem Punkt verschluckst Du schon 2 Stunden, somit Polemik vorprogrammiert, siehe Deinen verlinkten Beitrag

Der Sonnenuntergang wäre demnach um 22.04 Uhr, respektive 21.04 Uhr der Normalzeit. – Quelle: https://www.svz.de/19403981 ©2018

Ich bin 16 Jahre ohne Zeitumstellung aufgewachsen und mir hat nichts gefehlt (in Sachen Zeitzone). Generationen sind seit 1893 mit der MEZ geboren, aufgewachsen, haben gelebt und sind gestorben. Eine Ölkriese in den 70ern und falsche Annahmen zum Energieverbrauch haben die Sommerzeit hervorgebracht.
Hier geht es um ein Luxusproblem, diese ICH Gesellschaft geht mir tierisch auf den Zünder, ICH ICH ICH.
Alternative:
wir schieben unsere Zeitzone um 30 min. nach hinten, im Sommer 30min. eher dunkel, im Winter 30 min länger hell, ne halbe Stunde hat jeder.
Problem:
Unser Bildungssystem. Die große Masse wird ein Problem mit der Umrechnung zur Heimatzeit haben wenn sie unsere Zeitzone verlässt.

Gruß Götz

 

[peterhoffmann]

an dem Punkt verschluckst Du schon 2 Stunden, somit Polemik vorprogrammiert

Ihr beide macht hier den Fehler sich auf einen einzigen Tag zu konzentrieren. Der Sommer besteht aber aus mehreren Monaten.
Jeder macht an den schönen lauen Sommerabenden was anderes, ob nun am Strand, auf dem Boot, auf der Außenterrasse oder einen Grillabend im Garten, spielt alles keine Rolle.

Durch die Einführung der Winterzeit (MEZ) im Sommer verkürzt sich dieser Abend. Schauen wir uns doch mal die Sonnenuntergangszeiten im ganzen Sommer an.

Bei der momentan gültigen Sommerzeit (MESZ):
Sonnenuntergang nach 21 Uhr: Mitte Mai bis Ende Juli (~75 Tage)
Sonnenuntergang nach 20 Uhr: Anfang April bis Ende August (~150 Tage)

Bei einer eventuell dann gültigen Winterzeit (MEZ) sieht das schon ganz anders aus:
Sonnenuntergang nach 21 Uhr: Ende Juni, wenn überhaupt (wenige bis keine Tage)
Sonnenuntergang nach 20 Uhr: Mitte Mai bis Ende Juli (~75 Tage)
Der August fällt hier komplett raus. Da ist es schon vor 20 Uhr dunkel.

Das nenne ich eine eigene Beschneidung von Lebensqualität. Das kann doch keiner wollen. Den ganzen Tag arbeiten wir und am Abend, wo man was mit Freunden oder der Familie machen kann, läuft man im Dunkeln rum. Nein, das Ende vom Lied wird sein, dass die Leute noch mehr zu Hause hocken. Die skandinavischen Länder können da ein Lied von singen.

Wenn das kommt, würde ich in Bordsteinhochklappfirmen und Alkoholhersteller investieren. Die haben dann Hochkonjunktur.

Hier ist eine Grafik, die es schön verdeutlicht:
https://static.schnelle-online.info/Sonnenaufgang-Sonnenuntergang_sc.png

Schauen wir uns noch kurz den Sonnenaufgang an. Der ist dann teils schon um vier Uhr morgens. Die meisten Menschen stehen um 6 bis 7 Uhr auf. So verschenkt man nicht nur eine, sondern gleich zwei wunderschöne Stunden Tageslicht am morgen und damit ein Stück von der eigenen Lebensqualität.

Hier geht es um ein Luxusproblem, diese ICH Gesellschaft geht mir tierisch auf den Zünder, ICH ICH ICH.

Nein, das ist kein Luxusproblem. Das ist einfache Mathematik. JEDER hat eine Stunde weniger Tageslicht.

 

[DSL-Hexe]

Jetzt wissen wir, wie du die 12 Stunden Schichten rum kriegst



Tommes

Ab und An hat man mal die Zeit am PC ;-) aber nicht immer, ansonsten wird viel recherchiert und manchmal ist man auch unterwegs zu irgendwelchen Autobahnparkplätzen wo irgendwelche Planen aufgeschnitten wurden und Material gestohlen wurde.

@Peter Die Winterzeit ist nunmal die normale Zeit, damit habe ich 20 Jahre gelebt und die Lebensqualität war gut. Es gab damals keine Bordsteinhochklappfirmen und die Alkoholhersteller haben doch immer Konjunktur egal ob Sommerzeit oder Winterzeit oder normal Zeit.

 

[c0smo]

Hallo,

an dem Punkt verschluckst Du schon 2 Stunden, somit Polemik vorprogrammiert, siehe Deinen verlinkten Beitrag

Ich bin 16 Jahre ohne Zeitumstellung aufgewachsen und mir hat nichts gefehlt (in Sachen Zeitzone). Generationen sind seit 1893 mit der MEZ geboren, aufgewachsen, haben gelebt und sind gestorben. Eine Ölkriese in den 70ern und falsche Annahmen zum Energieverbrauch haben die Sommerzeit hervorgebracht.
Hier geht es um ein Luxusproblem, diese ICH Gesellschaft geht mir tierisch auf den Zünder, ICH ICH ICH.
Alternative:
wir schieben unsere Zeitzone um 30 min. nach hinten, im Sommer 30min. eher dunkel, im Winter 30 min länger hell, ne halbe Stunde hat jeder.
Problem:
Unser Bildungssystem. Die große Masse wird ein Problem mit der Umrechnung zur Heimatzeit haben wenn sie unsere Zeitzone verlässt.

Gruß Götz

Ok hast recht, die Uhrzeit war ein wenig überzogen. Aber deine Aussage das wir Jahrzehnte lang damit zufrieden gelebt haben, empfinde ich als engstirnig. Das kann keiner beurteilen. Zumal die ersten Jahrzehnte vom 20. Jahrhundert die Menschen sicherlich andere Sorgen hatten.
Du darfst auch nicht vergessen, du warst in einem Alter, wo du und dein Körper bestimmt besser damit umgehen konnten. Das ist jetzt vielleicht nicht mehr so und falls doch, dann sei froh.
Ich mach mir deshalb schon ein paar Gedanken.

Da du sonst immer kreative, konstruktive und zielgerichtete Beiträge schreibst, verbuche ich das jetzt mal als Schnellschuss, der vielleicht entstand, weil du mit der Zeitumstellung haderst!

 

[Matthieu]

Das nenne ich eine eigene Beschneidung von Lebensqualität. Das kann doch keiner wollen. Den ganzen Tag arbeiten wir und am Abend, wo man was mit Freunden oder der Familie machen kann, läuft man im Dunkeln rum. Nein, das Ende vom Lied wird sein, dass die Leute noch mehr zu Hause hocken. Die skandinavischen Länder können da ein Lied von singen.

Du hast nur eine Stunde weniger Licht, wenn du bis sonstwann schläfst. Wenn du aber dem normalen Lichtzyklus folgst und dein Zimmer nicht gänzlich abdunkelst, wirst du früh automatisch eher aufstehen.

Wie war das mit dem Ich? Nur mal als Gegenbeispiel: Ich stehe aktuell spätestens 5.30 Uhr auf und bringe die Kinder gegen 19 Uhr ins Bett. Je müder die zu dieser Zeit sind (und das hängt auch nennenswert mit dem Sonnenstand zusammen!) umso besser für mich, weil ich dann mehr vom Abend habe. Paradox, oder?
Aktuell muss ich das Zimmer im Sommer voll abdunkeln weil sie um diese Uhrzeit noch sehr hoch steht. Im Gegensatz dazu muss ich, um früh aufzustehen, eine Philips Wakeup-Light hinstellen damit ich besser hochkomme. Wenn der Sonnenaufgang eher kommt, dann bitte.

Ach apropo Fehler: Der Sonnenaufgang ist kein plötzliches Ereignis. Wer schon mal Jalousien programmiert hat weiß das sehr gut, da muss man sich nämlich entscheiden, welchen Sonnenauf- bzw. untergang man nimmt.

MfG Matthieu

 

[Puppetmaster]

Du hast nur eine Stunde weniger Licht, wenn du bis sonstwann schläfst. Wenn du aber dem normalen Lichtzyklus folgst und dein Zimmer nicht gänzlich abdunkelst, wirst du früh automatisch eher aufstehen.

Du richtest deinen Tagesrhytmus nach dem Sonnenstand aus? Wirklich?
Ich kenne jetzt eigentlich niemanden, der das tut. Mein Wecker klingelt im Sommer und auch im Winter um 5:55 und dann stehe ich auf. Das hat nichts mit der Helligkeit zu tun. Am Wochenende schlafe ich auch nicht länger, wenn die Sonne später aufgeht. Unsere Schlafzimmer sind dabei nie völlig abgedunkelt und es kommt immer Sonnenlicht hinein, wenn es denn Sonne gibt.

Meine Kinder gehen auch immer zur selben Zeit ins Bett (+/-), auch, wenn es im Sommer noch hell, oder im Winter schon stundenlang dunkel ist. Da richtet man sich doch praktischerweise nach der Uhr, denn auch die Schule, Kindergarten, Arbeit richtet sich ja danach - anderenfalls macht eine Umstellung Sommer-/Winterzeit auch keinen Sinn.

Diese ganze Diskussion ist müßig. Jeder hat hier offenbar andere Befindlichkeiten und Bedürfnisse. Da wird es, wie immer, keinen echten Nenner geben.
Wenn es nach mir geht, dann können wir auch gerne die Sommerzeit jeweils um 2h vorrücken. Fände ich noch besser. Morgens um 5 brauche ich nämlich noch kein Sonnenlicht.

 

[DSL-Hexe]

Oh, nein, keine 2 Stunden. ;-)

Die ganze Umstellung Sommer/Winterzeit nervt nur und kostet Geld und mehr bringt es nicht. Was nützt es mir wenn ich um 4:30 Uhr aufstehen muss, wegen Arbeit, kann dann auch nicht draussen sitzen bis wie weiß ich nicht lange, sondern muss rechtzeitig ins Bett, länger als 21:00 Uhr halte ich nach einer 12Std. Schicht nicht aus, ob die Sonne noch scheint oder nicht, das ist dann auch egal.

Ja, mein Schlafzimmer ist auch abgedunkelt, da kommt kein Sonnenstrahl rein wenn ich das möchte, wegen der Nachtschicht, muss dann ja schlafen am Tag und da ist es mir auch egal ob die Sonne scheint oder es dunkel ist es regnet oder schneit, nur schlafen ist angesagt.

 

[Puppetmaster]

Die ganze Umstellung Sommer/Winterzeit nervt nur und kostet Geld und mehr bringt es nicht. Was nützt es mir wenn ich um 4:30 Uhr aufstehen muss, wegen Arbeit, kann dann auch nicht draussen sitzen bis wie weiß ich nicht lange, sondern muss rechtzeitig ins Bett, länger als 21:00 Uhr halte ich nach einer 12Std. Schicht nicht aus, ob die Sonne noch scheint oder nicht, das ist dann auch egal.

Das trifft auf viele andere aber nicht zu.
Ich sag ja: das beurteilt eben jeder anders. Ich find's auch total kacke, dass die Sonnenstunden im Winter überhaupt anders sind, als im Sommer. Da bin ich dann vollkommen bei Peter und fordere, dann auch bitte bei der Abschaffung der Zeitumstellung direkt die Ekliptik der Erde zu nullen.

 

[Matthieu]

Diese ganze Diskussion ist müßig. Jeder hat hier offenbar andere Befindlichkeiten und Bedürfnisse. Da wird es, wie immer, keinen echten Nenner geben.

Auf nichts anderes wollte ich hinaus

Ich würde ja gern nach der Sonne "leben", meine Arbeitszeiten würden das sogar zulassen, aber damit bin ich der einzige im Haus (leben = ins Bett gehen wenn müde und aufstehen wenn wach, den Rest macht das Licht nach einer Weile von ganz allein). Ein paar Jahre hat das bei mir prima funktioniert, aber die sind halt vorbei. Der Rest des Hauses hat feste Zeiten. Daher arbeite ich mit Zimmer abdunkeln abends bei den Kindern (wenn ich ins Bett gehe ist die Sonne außer im Hochsommer längst weg) und früh mit der Lampe, denn 5.30 wirklich so hell dass man wach wird ist auch extrem selten.

MfG Matthieu

 

[Puppetmaster]

Auf nichts anderes wollte ich hinaus

Gut, dann sind wir uns ja wenigstens dabei einig.

... denn 5.30 wirklich so hell dass man wach wird ist auch extrem selten.

... dass "du" wach wirst ...
Ich hab' gar kein Problem auch im Finsteren aufzustehen und bin dann meist wacher, als wenn ich wegen zu hoher Temperaturen im Sommer nur schlecht schlafen konnte.

 

[peterhoffmann]

Wenn du aber dem normalen Lichtzyklus folgst [...], wirst du früh automatisch eher aufstehen.

Das ist ja eine tolle Lösung. Alle verschieben ihre Aktivitäten einfach auf morgens. Wir gehen alle früher ins Bett und laden unsere Freude für morgens um 4:30 Uhr zum Grillabend, ähm... Grillmorgen ein.

bringe die Kinder gegen 19 Uhr ins Bett. Je müder die zu dieser Zeit sind (und das hängt auch nennenswert mit dem Sonnenstand zusammen!) umso besser für mich, weil ich dann mehr vom Abend habe.

1. Dieses "Problem" betrifft nur einen kleinen Zeitbereich deines Lebens, meist ca. 10 Jahre, je nach Fruchtbarkeit und einem eventuellem Nesthäkchen auch 20 Jahre. Wir sprechen da also von 12,5% bis 25% deiner gesamten Lebenszeit. Den Rest deiner Lebenszeit bist du "frei" und hast immer mehr vom Abend.
2. Um 19 Uhr ist es von Mai bis August auch bei MEZ noch hell.
3. Ein Verdunklungsrollo klappt wunderbar. Die Kinder schlafen auch grundsätzlich besser.

Aktuell muss ich das Zimmer im Sommer voll abdunkeln weil sie um diese Uhrzeit noch sehr hoch steht.

Wer schon mal probiert hat ein Fenster abzudunkeln, wird festgestellt haben, dass der Bereich zwischen hell im Zimmer und wirklich dunkel nur ein sehr schmaler Pfad ist. Da spielt es keine Rolle wie hoch die Sonne steht, sondern nur das sie da ist. Bei unseren Kindern haben wir rechts und links am Fenster eine Schiene angebracht, in der das Rollo nach unten läuft. DIeser kleine Spalt reichte vorher schon um das Zimmer trotz Rollo ordentlich aufzuhellen.

 

[DSL-Hexe]

Das trifft auf viele andere aber nicht zu.

Ich denke auf alle die in der Industrie Schichtabeit machen, 2 Schicht und 3 Schicht, auch nach 8 Std. Taktgebundener Arbeit geht man kaputt nach Hause und Abends ist dann nicht mehr viel mit Tabularaser. Bei uns fängt die normale Frühschicht um 05:30 Uhr an, da zu diesem Zeitpunkt knapp 20.000 Mitarbeiter anfangen gibt es einen kleinen Verkehrskollaps auf den Strassen und den Parkplätzen rund um das Werk, das heisst im Klartext 30 - 50 Minuten Fahrzeiut mehr einplanen bei einer Strecke von 15km, im Umkehrschluss steht dann der normale Frühschichtpendler zwischen 03:30 Uhr und 04:00 Uhr auf, das wiederum hat zur Folge das er Abends nicht lange aufbleiben kann, damit er den nächsten Tag wieder fit aufstehen und zur Frühschicht gehen kann und bei Spätschicht hat der Kollege dann um 22:30 Uhr Feiabend und da ist es in der Regel ob Sommer/Winterzeit Dunkel. Insgesammt arbeiten bei uns am Standort 60.000 Mitarbeiter incl. Zeitarbeiter in einem 2 oder 3 Schichtsystem und nur ca. 15.000 Mitarbeiter in einem Normalschichtsystem mit oder ohne Gleitzeit. Irgendwie müssen ja fast 5.500 Fahrzeuge in 24Std. gefertigt werden.

Am Wochenende um 19:00 Uhr zum Grillen treffen geht auch mit der Winterzeit, nach dem Grillen noch 3 Stücken Holz auf den Grill geschmissen (Lagerfeuerfeeling) oder den Feuerkorb angemacht, paar Kerzen auf den Tisch und es urgemütlich auch wenn es dunkel ist.