Zeitumstellung

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Puppetmaster

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Ich hoffe, das verstehst du jetzt nicht falsch, aber ...

mit Verlaub, aber ich möchte mir nicht von Menschen, die einen wissentschaftlich fundiert völlig widernatürlichen Lebensrhythmus haben (nachts arbeiten, tagsüber schlafen) erzählen lassen, wie sich für mich eine Stunde Zeitverschiebung am Tag negativ auf meinen Biorhythmus auswirkt. :)
 

DSL-Hexe

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jetzt mich aber auch nicht falsch verstehen, aber ...

das regeln schon die völlig Realitätsfremden Politiker ...

Das ist aber die Masse die so arbeiten, tendenz steigend --> http://www.dgb.de/themen/++co++61297958-005f-11e8-9602-52540088cada

Das der Lebensrythmus nicht gesund ist, ist allen klar, aber irgendwie muss ja die Kohle rankommen um sich einen Grillabend zu leisten. ;-)

Auf deinen Biorythmus nehme ich keinen Einfluss, das regeln andere. ;-)
 

c0smo

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Puppetmaster

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Nur weil es die Masse macht, muss es nicht gut sein. Ich frage mich dann sehr oft, was ist Huhn und was ist Ei?
Dass das ein stetig steigender Trend ist, glaube ich auch nicht. Angefangen über work life balance ist man heute schon etwas weiter und lange nicht mehr jeder ist bereit, sich in solche starren Korsetts pressen zu lassen.

Der Trend geht meines Erachtens mehr zum Individualismus. Große Firmen wie IBM, Microsoft, Apple und tausende Start-Ups leben das heute schon vor. Hier kann teilweise jeder so kommen und gehen, wie er mag.
Dass es im öffentlichen Dienst anders aussieht, und auch zukünftig noch anders aussehen wird, ist klar. Nur habe ich jetzt nicht unbedingt den Verdacht, dass die Mannschaften bei Feuerwehr und Polizei etc. ausgebaut werden, eher das Umgekehrte ist der Fall. Im Gesundheitswesen ebenso. Hier wird gespart und gekürzt wo immer es geht. Nachtschichten sind zudem teuer und nur rentabel, wenn der Laden brummt. Gerade in der deutschen Automobilwirtschaft könnte sich das Blatt aber bald schon drastig ändern, zumindest, wenn man die völlig verpeilte zukunftsverweigernde Haltung der deutschen Automobilhersteller zu Grunde legt.

Gottlob kann ich meinen Lebensunterhalt (und den Grillabend) auch ohne Schicht- oder Nachtschicht bestreiten, aber vielleicht habe ich auch da einfach andere Ansprüche. :)
 

peterhoffmann

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Deutschland ist nicht gleich Deutschland!
Ja, es unterscheidet sich natürlich, aber ich wollte es jetzt nicht für jede Position in Deutschland aufdröseln.
Die Grundaussage stimmt ja dennoch, weiterhin solange man nicht den Ort wechselt, bleibt auch die Verschiebung gleich.
 

c0smo

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Damit wollte ich nur aufzeigen, dass es in Deutschland durchaus Orte gibt in denen die Zeitumstellung bzw die Abschaffung noch drastischer ausfällt.
 

Matthieu

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@peterhoffmann: Könntest du das bitte etwas weniger verbissen sehen? Es ist hier ein Off-Topic Thema und du wirst langsam ruppig, zumindest mein Eindruck. Es war auch nicht mein Ziel irgendwelche Lebensratschläge zu erhalten. Ich habe nur einen Ist-Zustand und meine Beobachtungen dazu beschrieben. Es wird sich nicht jeder auf deine Position einlassen können.

@Puppetmaster: Fast jede Branche mit teuren Anlagen welche Menschen benötigen arbeitet im Mehrschicht-System, nicht nur Automobil. Wenn plötzlich vieles, übertrieben gesprochen, 3x so viel kostet weil die Schichten wegfallen wird es auch mit dem Grillabend vielleicht eng ;) Oder andere Länder machen es einfach weiter und wir haben andere Probleme. Ich darf auch jeden Tag kommen wann ich will - bringt mir nur nichts.
 

Puppetmaster

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Fast jede Branche mit teuren Anlagen welche Menschen benötigen arbeitet im Mehrschicht-System, nicht nur Automobil. Wenn plötzlich vieles, übertrieben gesprochen, 3x so viel kostet weil die Schichten wegfallen wird es auch mit dem Grillabend vielleicht eng

Ich glaube nicht, dass sich die Länder, in denen dann das was inzwischen nicht weitestgehend automatisiert produziert werden kann (und davon reden wir ja: Großproduktion) dann produzieren wird, auch nur ansatzweise um Sonnenstände oder den Befindlichkeiten ihrer Arbeiter scheren werden.
Und je teurer die Anlage, um so weniger Arbeitsplätze brauchst dann letztlich auch. Die Schicht wird dann von Kollege Robot gestemmt und allenfalls ein Mensch beaufsichtigt das dann noch - möglicherweise aus einer anderen Zeitzone heraus.

Ich lebe nunmal in einem reichen Luxusland, da möchte ich mir auch den Luxus gönnen, den Sonnenstand gegen die Uhrzeit verschieben zu können. :)

Und jetzt wird's mir langsam zuviel OT im OT. Hier kommt man ja vom Hundertsten zum Tausendsten...
 

DSL-Hexe

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Gottlob kann ich meinen Lebensunterhalt (und den Grillabend) auch ohne Schicht- oder Nachtschicht bestreiten, aber vielleicht habe ich auch da einfach andere Ansprüche. :)

Sei froh! Hier ist nun mal eine ländliche Gegend und ohne diesen Arbeitgeber der Schichtarbeit anbietet, wäre hier tote Hose. Dieser Arbeitgeber hat hier sogar 4 Werke aus dem Boden gestampft.

Individualismus in der Industrie wird es nicht geben, denn jedes Teil was produziert wird bringt Geld. Jetzt sogar wo alles nach strengen Regeln und Abläufen organisiert ist gibt es Wartezeiten auf manche Fahrzeuge von 12 Monaten. Jetzt mag ich mir nicht vorstellen wie das ist, wenn jetzt jeder kommen und gehen darf wie es ihm beliebt. Zwar gibt es diesen Individualismus auch bei uns im Unternehmen als Pilotprojekt aber nicht in der Produktion sondern im IT-Bereich in der Software Entwicklung und das sind nicht wirklich viele, nur eine Personengruppe von 100 - 200 Mitarbeitern. Der Trend im Moment ist die Marge zu erhöhen, die Leistung zu steigern, die Flexibilität am Wochenende zu erhöhen (Wochenendarbeit Samstag + Sonntag), den Output zu erhöhen auf 1Mio Fahrzeuge im Jahr an unserem Standort, das Personal zu reduzieren, Kosten sparen. Kosten werden gespart in dem man sich Leiharbeitskräfte holt diese sind günstiger als die feste Belegschaft und Nachtschichtzulagen braucht man auch nicht zahlen oder verlagert die Produktion in das Ausland, wie z.B. wurde hier vor ein paar Jahren ein Kleinwagen gefertigt, jetzt nicht mehr, aus Kostengründen, dieses Fahrzeug wird jetzt in Spanien und Südafrika gefertigt und ist im Verkauf im Gegenzug teurer geworden. Oder man macht es ganz einfach, wenn der Tarifvertrag nicht passt wird er gekündigt und verkauft den ganzen Sch..., siehe jüngstes Beispiel Real,- Markt, Zukunftstarifvertrag geplatzt und jetzt verkauft die Metro den Real,- Markt als ganzes, es sind ja nur ca. 32.000 Mitarbeiter betroffen.

Auch halten sich bestimmte Personengruppen nicht (oder doch??) an diesen Individualismus und verrichten ihren Unfug zu den Zeiten an dem die meisten Leute schlafen. Zu der Zeit muss auch jemand da (Polizei, Feuerwehr, Sicherheitskräfte usw. usw.) sein um sich zu kümern. Auch die Krankheit eines Menschen lässt sich nicht mit Indidualismus steuern, denn eine Krankheit wie z.B. einen Herzinfarkt oder Schlaganfall lässt sich nicht so steuern das der Teil (Krankenschwestern, Ärzte, usw.) gerade Bock auf auf Arbeit im Krankenhaus ist. Diese Personen müssen immer und zu jeder Zeit hochverfügbar sein. Auch lassen sich Verkehrsunfälle oder Naturkatastrophen Individualisiert so steuern das dieses in dem Konzept Individualismus passt.

Na ja, heute habe ich auch ein wenig Individualismus, denn ich habe Bereitschaft. Ich war nur kurz gegen 07:00 Uhr auf der Arbeit und habe geschaut was alles aktuell ist, zu mehr hatte ich kein Bock, jetzt warte ich halt zu Hause das dass Telefon klingelt und ich die Kohlen aus dem Feuer fischen darf oder etwas machen darf wozu keiner Bock hat.

Edit:
Ich lebe nunmal in einem reichen Luxusland, da möchte ich mir auch den Luxus gönnen, den Sonnenstand gegen die Uhrzeit verschieben zu können.
smile.png
Da hast du aber Glück gehabt, dass du in einem reichen Luxusland lebst! Ich lebe nicht in einem reichen Luxusland!

Und je teurer die Anlage, um so weniger Arbeitsplätze brauchst dann letztlich auch.

Wir haben hier die Modernste Automobilproduktion auf der Welt. Vor 32 Jahren als ich angefangen habe, bei diesem Arbeitgeber zu arbeiten, waren wir in diesem Werk 45.000 Mitarbeiter, keine Leiharbeiter (die gab es zu der Zeit nicht) und Konzernfremde, es war zwar schon modern aber mit heute nicht zu vergleichen und jetzt sind es mit den ganzen Leiharbeitern und Konzernfremden 85.000 Menschen an diesem Standort.
 
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c0smo

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Uiuiui.. Ich wollte nur ein Streichholz entzünden, kein Feuer entfachen! Aber toll das so rege diskutiert wird, genau so sollte es auch auf EU Ebene passieren - vielleicht nicht ganz so enthusiastisch :)

Vielleicht hätte ich auch meinen Eingangspost präziser formulieren sollen. Wollte nur wissen, für was ihr stimmen würdet.

MEZ (+1)
MESZ (+2)
DST - last week, last Sunday @ MRZ / last week, last Sunday @ Oct - 2:00-3:00

Um es mal auf administrativer Ebene zu beschreiben. ;)
 

Puppetmaster

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Ne, ich steig an der Stelle auch mal aus. Das wird mir jetzt zu hitzig.
Alleine schon die unterschiedliche Auffassung von "Luxusland" zeigt mir ja, dass wir hier auf keinen grünen Zweig kommen. Für mich ist es halt schon Luxus, wenn man während der Nachtschicht Stunden Zeit hat um sich in eine Abstimmung zur Sommerzeit einzuklinken. ;)
Ich darf dir vielleicht mal die Menschen entgegenhalten, die für ein Bakschisch die Handys von Apple zusammenschrauben. Und selbst China ist inzwischen kein armes Land mehr, aber es ist halt noch nicht überall angekommen.

So, und nun: over and out. :)
 

DSL-Hexe

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Für mich ist es halt schon Luxus, wenn man während der Nachtschicht Stunden Zeit hat um sich in eine Abstimmung zur Sommerzeit einzuklinken.

Du hast gar keinen blassen Schimmer von meiner Arbeit aber urteilst darüber, wenn ich in meiner Pause an so einer Abstimmung teilnehme oder versuche daran teil zu nehmen hat das nichts mit Luxus zu tun. Wir dürfen in der Pause normal Privat das Internet in der Firma nutzen. Luxus hatten wir mal in diesem Land gehabt und zwar gut verteilt in einer Normalen Schicht, Mittel Schicht und Oberen Schicht, jetzt haben wir Große Normal Schicht immer weniger werdende Mittelschicht und Große Ober Schicht. Die Mittel Schicht sitzt auf einen dünnen Ast und bricht weg.

Luxus ist für mich wenn ich eine Krankenversicherung habe und dafür bezahle mir keine Sorgen machen muss, wenn ich mal Krank und Alt werde, jetzt habe ich schon Magengrummeln wenn ich zum Zahnarzt gehe ob ich ihn bezahlen kann obwohl eine Krankenversicherung vorhanden ist oder sollte ich eine Krankenversicherung und noch zusätzlich für jede Krankheit eine Versicherung abschließen. Thema Rente: Ein Leben lang einzahlen um dann wenn es soweit ist Flaschen sammeln damit man über die Runden kommt! Dazu sage ich das ist Luxus Pur. Luxus ist natürlich unser Tarifsystem denn wenn ich für die gleiche Arbeit ca. 40km weiter östlich verrichte, verdiene ich weniger. Immer noch schön Trennung Ost und West. Klasse Luxusstaat, diesen Luxus hat nicht jeder!

Ein Luxusstaat ist das schon lange nicht mehr.

Um beim Thema zu bleiben: Ganz klar MEZ (+1) würde ich mich entscheiden.

Ich darf dir vielleicht mal die Menschen entgegenhalten, die für ein Bakschisch die Handys von Apple zusammenschrauben.

Dann möchte ich dich mal einladen auf einem Samstag Morgen so gegen 06:00 Uhr und dann zeige ich dir den Luxusstaat Deutschland. Denn da werden die Maschinen gereinigt bei uns im Werk (wenn kein Pflichtsamstag ist! Wenn Pflichtsamstag dann Sonntags) und das macht eine Firma mit Beschäftigten auf 400€ Basis und was meinst du wer da arbeiten geht. Das sind zu 95% Rentner teilweise über 80 Jahre alt weil die Rente nicht reicht, sie durften aber 50 Jahre in das System einzahlen und waren nie arbeitslos. Luxus pur! Oder auch in der Woche kann ich dir Beispiele zeigen wo ein Mitarbeiter der die gleiche Arbeit wie der Arbeiter neben ihm, der Unterschied zwischen den Arbeitern ist der eine ist fest im Unternehmen (21,34€ plus 50% Nachtzulage) eingestellt und der andere hat einen befristeten Leihvertrag und arbeitet auch Nachts zum Mindestlohn [8,84€] ohne Zuschläge und wenn er über diesen Zustand meckert wird er ausgetauscht. Klasse Luxusland! Zu guter letzt ein Beispiel aus der Familie, meine Schwiegermutter 78 Jahre alt Rente 89,70€, sie bekommt weil ihr Mann verstorben ist natürlich noch etwas Witwenrente dazu, genau gesagt 143,96 € zusätzlich. Klasse Luxusland. *Meine Schwiegermutter wohnt bei mir im Haus und bezahlt keine Miete, denn eine eigene Wohnung kann sie sich nicht leisten und zum Amt möchte sie nicht gehen, irgendwie hat sie ja auch noch stolz.
 
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SynKlaus

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Ich bin der Meinung, es soll alles bleiben, wie es ist, denn das kostet sonst Millionen, die verschwendet werden, diese länderübergreifende Sache anzugehen und mit dem Ergebnis ist dann nur ein Teil der Menschen zufrieden.

Jeder hat sowieso seine eigene Meinung und allen recht machen kann man es nie. Ich weiß, dass es Leute gib, denen diese 1h zu schaffen macht, aber auf der anderen Seite haben wir Schichtarbeit, Ferien/Urlaub, Jetlag, Wochenende, Ferierlichkeiten usw. - Also alles Dinge die auch unsere "Ins Bett geh-Zeit" und "Aufstehzeit" beeinflussen und diese Dinge bekommen wir ja auch geregelt - Also werden wir wohl auch 2x im Jahr 1h Zeitverschiebung in den Griff bekommen!? Jeder der empfindlich darauf reagiert, kann ja 1 Woche vorher damit beginnen sich Stück für Stück darauf einzustellen, damit es Ihn nicht so "hart" trifft.

Gebe es heutzutage die Zeitumstellung noch nicht, wäre ich aber auch nicht dafür, diese einzuführen, denn das macht alles nur unnötig kompliziert. Die Jahreszeiten sind nun mal, wie sie sind und jeder kann selbst bestimmen, wie er seinen Tag gestaltet, wenn er mehr Tageslicht haben möchte.

Grüße.
 

c0smo

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Hab jetzt mal eine online Umfrage erstellt, da mich das alles doch sehr brennend interessiert und ich das ganze auch ausweiten möchte. Würde mich freuen wenn ihr abstimmt, sind nur 2 Klicks ohne Registrierung und mit Pseudonym.

Vielleicht ist ein Moderator so nett und ergänzt meinen Startpost mit dem Link. :)

https://doodle.com/poll/zt2938dgea7zk5vy

Edit von DSL-Hexe: Done
 
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Danke für's ergänzen und abstimmen! :)
 

DSL-Hexe

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Dass nicht jeder die abrupte Umstellung problemlos verkraftet, zeigen Krankenhausdaten der DAK: Manch einer quält sich tagelang mit Schlafstörungen, Müdigkeit, Konzentrationsschwäche und Gereiztheit – bis die innere Uhr wieder richtig tickt. Der Schlafmangel und die Änderung des Biorhythmus kann in den ersten drei Tagen nach Beginn der Sommerzeit sogar das Herzinfarktrisiko um 25 Prozent erhöhen. Besonders schwer fällt Kleinkindern die Umstellung. Jedes zweite Kind bis zu drei Jahren ist aufgrund der Zeitverschiebung müde und quengelig oder es schläft schlecht ein.

Quelle: http://www.medizinauskunft.de/artikel/diagnose/herz_kreislauf/25_03_zeitumstellung.php
 

Puppetmaster

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Und jeder Vierte reagiert genauso auf Vollmond... :rolleyes:
 

c0smo

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Naja.. Denke nicht das es dafür representative Studien gibt oder gar handfeste Beweise. :D
 

Puppetmaster

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Wie komm ich da jetzt wieder raus.. :)
 
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