Raid über USB-Festplatten

[Flothomi]

Hallo zusammen,
ich stelle im momentanen Test mit dem Windows Home Server immer wieder fest, dass dieser eigetlich zwar tolle Funktionen bietet aber immer noch nicht das ist was ich mir eigentlich wünsche.

Gibt es bei den DS-107 bzw. 108 Modellen die Möglichkeit, so eine Art Raid über zusätzliche Platten aufzubauen? Ich habe 2 1 TB USB-Platten und würde die gerne an eine DS anschließen und diese dann sozusagen als USB-Raid laufen lassen.

Geht das ?

Gruß
Floh

 

[denon2002]

Hy,
1. Es gibt spezielle USB-Raid - Gehäuse wo du deine beiden Platten einbauen kannst.

2. Kaufst dir die DS207 / DS207+, da kannst du deine beiden Paletten einbauen und hast auch Raid 0 oder 1.

 

[itari]

RAID über zwei USB-Platten macht nicht viel Sinn und Freude, da ja immer beide USB-Platten gleichzeitig verwendet werden müssen, ansonsten wird ja immer der RAID neu aufgebaut (dauert schon mal 12 -24 Stunden, ja nach Füllgrad).

Zwei Platten in einem USB-RAID-Gehäuse ist dagegen was anderes und durchaus sinnvoll. Auch der Vorschlag eine DS207+ (<250 Euro) ist ausgesprochen gut.

Welche Art von RAID hast denn vor? RAID-0 würde ich abraten, weil es sehr viel Aufwand macht, es wieder zu rekonstruieren, wenns gerissen ist. Bei RAID-1 musst daran denken, dass du zusätzlich immer eine Datensicherung machen musst von den Daten.

Ansonsten auch darüber nachdenken, dass 1TB-Platten ja eigentlich zu billig sind als dass sie wirklich gut wären. Kann also sein, dass du nicht viel Freude mit einer RAID-Lösung haben wirst.

itari

 

[Flothomi]

Hi,
ich glaub da habt ihr mich falsch verstanden,

Der MS Home Server benutzt die 2 USB-Platten als Speicherplatten und spiegelt über ein SoftwareRAID die Dateien auf den beiden Platten (je nach eingestellter Option).

Bei QNAP gibt es eine Funktion die QRAID heißt und über eSATA auf ein weiteres NAS von QNAP spiegel kann, ich glaub das geht auch über LAN und genau so wie bei RAID 1 in Echtzeit.

Und bei einem anderen Hersteller meine ich, dass ich das auch bereits über USB gelesen hab.

Das meine ich.

Gruß
Floh

 

[itari]

ich glaube nicht, dass ich dich falsch verstanden habe. Ich kann kann auf einer Synology DS auch alles Mögliche und Unmögliche raiden (weil das Linux das macht = Software-Raid). Aber ob das sinnvoll ist, darüber habe ich berichtet.

So wie dir manche Hersteller erzählen, dass ein Raid eine Backup-Strategie ist, so erzählen sie dir alles andere auch. Aber ob du damit Spaß hast, danach fragt keiner.

Also nochmal im Klartext: wenn du kein Linux-Spezi bist, dann geht ein USB-Raid nur mit meiner Hilfe auf der DS . Und ich helf dir dabei nicht, weil es unsinnig ist.

Ansonsten kauf dir das System, das dir am meisten zusagt. Da ja doch überall mehr oder weniger das gleiche Linux drauf läuft, kannst nicht wirklich was falsch machen.

itari

 

[st65]

Hallo,

aus dem QNAP-Forum: "Dann wäre das "QRAID1" beser mit "Echtzeitbackup der Daten und Einstellungen" zu beschreiben..."
Auch läßt sich wohl die "gespiegelte" QRAID-HD nicht in die QNAP einbauen - sondern nur von dort zurückkopieren.

WHS hat auch kein RAID, der DriveExtander verwaltet die Festplatten, indem die Daten frei auf den verfügbaren Platten verteilt werden. Auf der Systemplatte bleiben - bei 2 oder mehr HD - nur Verweise auf die eigentlichen Dateien. Das "RAID" besteht aus der sogenannten FolderDuplizierung, die nichts anderes macht, als nacheinander die Dateien auf eine andere HD im Speicherpool zu kopieren. Der Vorteil bei WHS und dem DriveExtander ist, dass es im Gegensatz zu den klassischen RAID-Varianten mit völlig unterschiedlichen Festplatten umgehen kann - egal ob IDE, SATA, eSATA, USB, egal ob 10 GB oder 1000 GB. Man erhält nur einen gesamten Speicherpool.

 

[Fixy]

So wie dir manche Hersteller erzählen, dass ein Raid eine Backup-Strategie ist, so erzählen sie dir alles andere auch.

Ich habe das schon mal irgendwo gefragt, aber wo ist das Problem mit einem Raid? Wieso ist eine Sicherung auf einer separaten Disk so viel besser?
Ich sehe da zwar entscheidende Vorteile - mit Vorbehalt - als auch einen meiner Meinung nach sehr gravierenden Nachteil:

Pro:
1. Eine separate Disk muss nicht immer an(gehängt) sein wie beim Raid 1 (Verschleiss, Stromschlag auf dem Netz o. Ä.).
2. Eine separate Disk kann ich räumlich trennen aber wer macht das schon? Die müsste ja an einem völlig anderen Ort sein oder mindestens im Keller. In der Schublade bringt es nicht viel, wenn's brennt.

Contra:
Ein Backup muss aktuell sein, sonst ist es mässig hilfreich. Beim Raid 1 ist es immer topaktuell aber siehe 1. und 2. Wenn ich es manuell mache, ist es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht wahnsinnig aktuell, dafür Vorteil von 1. Trenne ich es noch räumlich gemäss 2. habe ich zwar diesen Vorteil auch noch, das Backup wird dann aber wohl noch viel weniger aktuell sein.
Mache ich das Backup automatisch mit einer SW und Disk immer an(gehängt), habe ich in etwa die selben Probleme, wie beim Raid 1, mit dem Nachteil, dass das Backup weniger aktuell ist. Also nur Nachteile.

Einen wirklichen Vorteil für ein separates Backup sehe ich eigentlich nur, wenn man eine Disk an einem entfernten Ort hat, welche sich per Zeitschaltuhr an's Stromnetz hängt, während eine SW dann vollautomatisch das Backup beginnt und die Disk dann irgendwie (k. A. wie) wieder vom Netz abgehängt wird, wenn das Backup fertig ist. Klingt für mich sehr aufwändig und kompliziert, man braucht je nachdem eine ziemlich gute Anbindung und das Backup ist auch weniger aktuell, als beim Raid 1.

Bin ich eigentlich falsch in der Annahme, dass man Raid 1-Disks unabhängig voneinander einfach so lesen kann (z. B. als USB-Platte angehängt - wenigstens über eine Recovery-SW?)


Noch zur Originalfrage: Zwei Platten über USB im DSM 6.1 als Raid 0 zusammenzufassen geht also (immer noch) nicht? Man würde sich dadurch ein zusätzliches 2 Bay-Gehäuse sparen und fände ich für ein sporadisches Backup mehr als vertretbar...!? Schlussendlich kommt's ja mehr oder weniger auf's selbe raus. Der Vorteil wäre ein grösseres Backup-Drive als beide externen Platten einzeln.

 

[Puppetmaster]

RAID über USB geht nicht, korrekt.

Ein RAID ist kein Backup und wird es auch niemals sein.
Was soll ein Backup in erster Linie abfangen? Den Verlust von Daten verhindern.
Wie schnell dir Daten in einem RAID verschwinden können sollte auch dir klar sein, wenn du einfach einmal etwas löschst, versehentlich. Oder auch das Andern einer Datei ist ein irreversibler Prozess in einem RAID ohne Backup.
Nicht zu vergessen die ganze Ransomware wie Cryptolocker und Konsorten. So etwas vernichtet deine Daten, ohne dass du es rechtzeitig bemerkst. Ohne externes Backup ist dann alles weg.
Es bleibt einfach so: ein RAID erhöht die Verfügbarkeit von Daten, nicht deren Sicherheit.

 

[heavy]

Meine Haupt DS läuft als Raid 1 somit kann ich bei einem Hardware Defekt einer Platte diese im laufenden Betrieb tauschen. Die DS läuft als Mail/Web/VPN/DNS server (nur um die Pakete zu nenne die eine hohe verfügbarkeit brauchen). Da die DS ja immer auf beide Platten gleichviel zugreift ist zwar jetzt (nach 4 Jahren) die Wahrscheinlichkeit gesunken dass nur eine ausfällt und dafür die Wahrscheinlichkeit gestiegen dass beide gleichzeitig ausfallen werden trotzdem belasse ich es bei der Konfig. Denn so kann ich mal sagen ok jetzt tausche ich eine Platte, ziehe sie raus und mache eine neue rein und das alles ohne auf die DS und deren Funktionen verzichten zu müssen. Als Backup steht eine weitere DS in einem andern Raum der Wohnung auf die 1 Mal im Monat ein komplett Backup stattfindet. Die wichtigsten Daten sind nochmal auf Blu-Ray, externer Platte (an einem anderen Ort gelagert), und Online abgelegt.

Was du @Fixy (wie schon Puppetmaster angedeutet hat) ein bisschen außen vor lässt sind die alltäglicheren Dinge. Ein Brand ist eine, zugegebener maßen, extreme Beeinträchtigung der Daten. Und ja da helfen alle Kopien in der Wohnung/Haus nichts mehr wenn sie/es komplett abbrennt. Aber nicht immer brennt eine Wohnung /Haus komplett ab, jenachdem wie schnell es entdeckt wird und gelöscht werden kann( durch Eigentümer oder Feurwehr) ist eventuell nur ein Raum/Stockwerk betroffen somit wären Kopien der Daten in anderen Räumen eventuell noch zu gebrauchen. Viel häufiger kommt der Daten verlusst aber aus anderen Gründen zu stande. Wie schon von dir unter Pro angesprochen Probleme mit dem Strom wobei hier auch schwankungen und Ausfall (hier eher die Sicherung der Wohnung als durch den Versorger), Trojaner, Viren, das versehentliche umstoßen der DS (eventuell beim Putzen) Thema Headcrash bzw festfressen der Welle (hatte ich mal und da hatte ich sie nur angehoben aber dabei zu schnell leicht schräg gestellt) und und und.

Und zu guter letzt schaue dich hier im Forum oder in den Diversen Facebook Gruppen oder anderen Quellen um wie oft gejammert wird weil eben nur ein Raid und kein Backup da war und jetzt alle Daten futsch sind. Oder frag doch einfach mal bei Deinem Hoster /Google/Facebook und co nach wie viele Backup systeme sie laufen haben trotz Raid.

 

[SynKlaus]

2. Eine separate Disk kann ich räumlich trennen aber wer macht das schon? Die müsste ja an einem völlig anderen Ort sein oder mindestens im Keller. In der Schublade bringt es nicht viel, wenn's brennt.

Ich zum Beispiel. Ich habe zwar in meiner Haupt-DS auch ein RAID (SHR), dabei geht es mir aber wirklich nur darum, dass die DS schnell wieder einsatzbereit ist und der gesamte Speicherplatz als eine große Platte zur Verfügung steht. Häufige Backups mache ich dann auf eine zweite DS, die auch in einem anderen Raum steht. Und außerdem mache ich noch ca. 1x im Monat ein Backup auf eine verschlüsselte Platte, die ich dann bei einem Freund lagere, der gleich ums Eck wohnt. Auf dieser fehlen dann zwar die Änderungen der letzten Wochen, aber das ist immer noch besser, als die letzten 20 Jahre an Daten zu verlieren, wenn einer der Fälle (Diebstahl, Brand, Überspannung, Trojaner usw.) eintritt.
Einige hier im Forum haben eine zweite DS an einem anderen Ort - Da braucht man dann auch keine Zeitschaltuhr - dafür gibt es ja WOL (Wake On Lan), mit dem die andere DS aufgeweckt werden kann.

Grüße.

 

[heavy]

https://www.facebook.com/plugins/po...synologydeutschland/posts/1882957535296563:0&

Das ist Backup und sonst nichts (es sei denn es geht sogar darüber hinaus)

original Post von Synology Deutschland

 

[Witzker]

So zur alten Frage

Raid über USB-Festplatten! Nicht zu Backup Philosophen!​

Hätte ich die Frage, ob die alte DS 418 mit einem über USB angeschlossenen
Fantec QB-35US3R mit 4 x 3 TB platten

1, Wenn die als einzeln konfiguriert werden selbst einen RAID 5 erstellen kann?
(Bin neu mit dem Serverzeug uns weiß nicht, ob das überhaupt eine Gute Idee ist.)
ODER
2, Ist es besser den RAID 5 in der Fantec zu erstellen und dann das ca. 9 TB große Vollem der Synology über USB zu überlassen.

Was mein ihr?

 

[ctrlaltdelete]

1. Nein, du kannst auf einem USB-Raid-HDDs Gehäuse kein Raid von der DS aus erstellen und managen.
2. Ja, der einzige Weg
Frage: Wozu brauchst du ein externes RAID 5? Für Backup würde doch eine einfache 10 TB HDD per USB auch reichen.

 

[DS-Michael]

Hallo, die Performance der USB-RAID-Gehäuse ist nicht doll. Spätestens wenn du versuchst nach ein Defekt einer Festplatte das Riad wiederherzustellen...
Nimm lieber eine größe USB Festplatte, verbraucht auch 3x weniger Strom.

 

[Witzker]

Wozu brauchst du ein externes RAID 5?

https://www.storage-insider.de/was-ist-raid-5-a-821701/#:~:text=Der RAID-Level 5 sorgt,zu-eins-Datenspiegelung stattfindet.
https://www.pcwelt.de/ratgeber/Raid...ten_-Speicher_zusammenschliessen-8535531.html

 

[Puppetmaster]

Geschwindigkeit?
Ich möchte stark bezweifeln, dass die sich durch ein RAID5 (rechenintensiv!) steigern lässt.

 

[ottosykora]

also wir wissen was Raid5 ist, aber Frage war wozu braucht man ein externes Raid5 und das dann noch mit einem USB ?

 

[Valentine]

Ich verstehe es auch nicht ganz, ich selbst habe ein ICY BOX Dual Ghäuse mit 2x 8TB als Raid 0 aber ausschließlich für die Backup. Mir ist.natürlich klar das wenn eine Platte kaputt ist das das Backup auch weg ist da ich aber zusätzlich noch meine wichtigsten Daten ajf die C2 sichere und auch nochmal alles mit einem anderen NAS anderen Orts Synce solls mkr recht sein.
Wozu aber ein Raid 5 als Backup? Als zusätzlicher Datenspeicher würde ich es verstehen aber für Backup fehlt mit der logische Zusammenhang.

 

[ottosykora]

als eine Begründung fällt mir nur ein: man hat zum Bsp 4 alte Platten à 4T und hat eine USB Station die es erlaubt diese 4 alten Platten zu einem Raid5 zusammen zu fassen. Aber etwas mit Geschwindigkeit oder sonstiger Leistung kann so was nichts zu tun haben.
Wenn jemand dann eben einen Backup von 10T auf einmal machen will, dann könnte es vielleicht nützlich sein.

 

[Witzker]

Danke für Eure Bemühungen.

Raid über USB-Festplatten! = Nicht zu Backup Philosophen!

Mein Fazit aus den Beiträgen (wahr oder nicht):

Nein, du kannst auf einem USB-Raid-HDDs Gehäuse kein Raid von der DS aus erstellen und managen.

Ist es besser den RAID 5 in der Fantec zu erstellen und dann das ca. 9 TB große Vollem der Synology über USB zu überlassen.

Hallo, die Performance der USB-RAID-Gehäuse ist nicht doll. Spätestens wenn du versuchst nach ein Defekt einer Festplatte das Riad wiederherzustellen...

Richtig?