Seagate Nas 8TB ST8000VN0002-1Z

[Reene]

Hallo,
kurze Vorstellung: Privatanwender: Fileserver (Fotos/Videos), Backup Arbeitslaptop,
DS916+, 3x8TB Seagate NAS (ST8000VN0002-1Z), Raid 5

Vor 3 Wochen habe ich mit die DS mit den NAS spezifischen Platten von Seagate gekauft. Folgende Smartwerte zeigt mir die DS an:


Ich empfinde die Load Cycle Counts erschreckend hoch. Den Ruhezustand der Festplatten habe ich DS intern bereist auf 2 Stunden verändert. Ich befürchte jedoch, dass es etwas mit den Energiespareinstellungen der Firmware der Festplatten zu tun hat und der Schreib-Lesekopf bereits nach sehr kurzer Inaktivität geparkt wird. Meine Angst ist nun, dass durch diese Einstellungen die Festplatte schneller verschleißt.


1. Ist die hohe Zahl der Load-Cycle counts beachtenswert oder normal?
2. Kann ich als Privatanwender diese schnelle Pakrzeit verändern?
3. Welche Festplatten (mit anderen Eneergieeinstellungen) würden sich als Alternative anbieten?

Vielen Dank für die Hilfe.

Reene

 

[Fusion]

Die Platten vertragen sich 600k+ cycles.
Bei der kurzen Laufzeit ist das aber ca alle 90 Sekunden im Schnitt, dass die Platte parkt.
Bei Seagate müsste ich mich allerdings selber erst schlau lesen, was das Thema angeht.

 

[mb01]

Ich hab bei mir in der DS415+ z.Zt. auch einige ST8000VN0002 im Einsatz und kann deine Beobachtung ganz klar nachvollziehen: Nach ~720h und ~320 Start/Stops sind bereits knapp 34.000 "Load Cycles" verzeichnet. Wenn das in dem Tempo so weitergeht, dann ist bei ~13.000h bereits das 600K-Limit erreicht, also keine 2 Jahre Dauerbetrieb. Das sollte eigentlich so nicht sein.

Ich schaue gerade mal, ob sich mit "hdparm" per benutzerdefiniertem Skript da etwas machen lässt. Hatte mal in einer DS215 eine 2,5"-Spinpoint-HDD verbaut und als ich einige Monate später mal auf die SMART-Werte geschaut habe, waren schon knapp 300.000 load cycles durch. Durch "hdparm" konnte ich das jetzt auf fast null Zuwachs runterfahren. Das Akustikmanagement (hdparm -B) wird von der Seagate nicht unterstützt, aber vielleicht hilft "hdparm -S" für den Standby.

Bin leider grad nicht in Nähe der DS, sonst müsste man evtl. nochmal "lauschen", ob da tatsächlich ein Kopf-Parkvorgang stattfindet, bzw. wäre die Frage auch, wie kritisch das bei Seagate tatsächlich ist.

 

[Reene]

Also hdpart - B 255 /dev/sdX habe ich ausprobiert -->

Akustikmanagement das Gleiche.

an hdparm -S habe ich mich nicht heran getraut.
Eigentlich möchte ich die Energiesparfunktion der Festplatte deaktivieren. Nur die Ds soll den Platten mitteilen, ob sie schlafen oder laufen sollen. Wie stelle ich das bloß an?

 

[mb01]

Ich hatte gestern per Fernzugriff mal mit hdparm -S 0 ... den Standby-Modus deaktiviert, aber das scheint wie auch schon das Setzen von "langen" Werten keine Funktion bei der Seagate zu haben, zumindest geht der Counter im Idle weiterhin hoch. Das Hochzählen der Load Cycles scheint auch nur wirklich dann zu passieren, wenn die Platten wirklich im Idle sind. Ist irgendeine Last vorhanden - z.B. Upload mit 1MB/s oder Konvertierung von Fotos - dann bleibt der Load-Cycle-Counter stabil.

Die allgemeine Problematik ist wohl nicht neu, dass hdparm manchmal nicht funktioniert, dafür aber bei bestimmten Platten wieder andere Tools. Leider hatte sonst auch noch nichts weiter zu einer "LLC"-Problematik bei aktuellen Seagate-NAS-Platten gefunden.

 

[dil88]

Vielleicht einmal bei Seagate anfragen. Bei WD gabs das Thema ja auch lang und breit, da gab es zwei Möglichkeiten für einen Fix.

 

[Reene]

Ich habe in der DS jetzt mal Folgendes eingestellt. Mal schauen, ob die Cycle counts weiterhin steigen.
Meine aktuellen cycle counts im Vergleich zum 29.10. (vor 3 Tagen) (DS war eine Nacht aus!)

ich werde das Ganze einmal beobachten und ggf. einen neuen Screeshot hinzufügen.
Sollte jm´d. Erfahrung mit den Platten haben oder Tipps zu den Energieeinstellungen, bitte ich um Hinweise.
Vielen Dank.
@ mb01: Danke für den Hinweis mit hdparm. Dies hat mir (dann mit Googel) sehr weitergeholfen (Horizonterweiterung Funktionsweise von Festplatten).

 

[mb01]

Ich hatte zwischenzeitlich bei mir noch ausprobiert, was passiert wenn ich a) den erweiterten Festplattenruhemodus abschalte und b) den Festplattenruhezustand ganz abschalte ... kein Erfolg, der LCC Wert steigt munter weiter. Ich hab´s anhand einer der Platten mal überschlagen und komme (hauptsächlich im Idle ohne Festplattenlast) auf über zwei Parkvorgänge pro Minute. Da der normalisierte SMART-Wert 193 mittlerweile auch schon auf 82 runter ist (~ 82%), wird das mit den Rohwerten schon hinkommen. Manchmal sind die Rohwerte ja sehr speziell in Sachen Aussagekraft, aber hier scheint´s zu passen.

Ich hab einer der ST8000VN0002 grad mal aus der DS genommen und werde mal testen, wie sich die Platte a) in einem Windows-Rechner verhält (aktuell kein LCC-Zuwachs) und dann hab ich hier noch eine kleine Thecus stehen, wo ja dann quasi auch "Linux" auf die Platte losgelassen wird.

Vermutlich werd ich dann zuerst einen Call bei Synology aufmachen, falls ich das LCC-Verhalten sonst nicht nachstellen kann. Für die ST8000NV0002 hat Seagate wohl (Info aus QNAP-Forum) inzwischen eine neuere Firmware (SC61) parat, die aber nur auf penetrante Nachfrage bei Seagate zu bekommen ist und wohl hauptsächlich die bei einigen Exemplaren sehr hohe Lautstärke im Idle fixen soll. Evtl. auch eine Option.

 

[Reene]

Vielen Dank für die Informationen. Ein Call bei Synology ist keine schlechte Idee.
Das Firmewareupdate von seagate hat (so meine Beobachtungen) keine Auswrikungen auf den LCC-Zuwachs. Ich habe 3 Platten eine mit SC60 --> fiept im idle. Zwei mit SC61, diese fiepsen nicht. Der LCC steigt bei allen Platten unabhängig von der Firmware. An dem Link im Qunap Forum hab ich Interesse. Das Firmewareupdate kann ich gebrauchen, da der Idle Sound echt nervt.
zurück zum Thema:
Ich habe seit 3 Tagen ein Backup auf eine q-nap ts412 laufen. (dort ist eine Seagate Arcive drin, deshalb dauert das eeeeewig.) --> die ST8000VN0002 sind seit dieser Zeit im Dauerbetrieb und der LCC hat sich nicht verändert. Einen ständigen Schreibprozess zu initiieren kann ja aber keine Dauerlösung sein.

 

[Reene]

So, heute Nacht endete der Backupforgang. Als ich heute morgen nachsah (die Platten waren von 3.00 Uhr bis 9.00 Uhr im idle), hatte sich der LCC um, ca. 500 Zähler erhöht :-(.

 

[mb01]

Bei mir rattern die LCC-Werte auch weiterhin im Idle rapide hoch.
Ich hab aber zwischenzeitlich mal bei Synology und Seagate angefragt, mal schauen.

PS: In einer QNAP scheinen die LCC-Werte meiner ST8000VN0002 auch stabil zu bleiben. Und im Forum von synology.com hat jemand ST8000VN0002 in einer DS1815+ und ebenfalls keine Probleme.

 

[Fusion]

Ich sehe ähnliches mit ST10000VN0004 (SC60) Platten in einer DS415+/DSM6.

Zudem ein interessantes Phänomen.
Energiesparmodus ausgeschaltet im DSM (hibernation und adv. hibernation aus)
Zeit pro LCC im RAID-1 circa 700 Sekunden, Zeit pro LCC im Basic-Volume circa 90 Sekunden.
Mit Energiesparmodus aktiv auf 15min und Advanced Hibernation AN.
Zeit pro LCC im RAID-1 circa 400 Sekunden, Zeit pro LCC im Basic-Volume circa 150 Sekunden.

Die WD Red 3TB (80.00A80), Basis-Volumes, in der 1812+/DSM5 (20min Ruhezustand) haben 30-40 LCC bei Laufzeiten von 2-4 Jahren.
Die WD Red 6TB (82.00A82), Basis-Volumes, in der 1812+/DSM5 (20min Ruhezustand) haben 1 LCC alle 5-30 Stunden.
Die WD Red 3TB (80.00A80) in einer 211j/DSM5 und jetzt 216+II/DSM6 (20min Hib+adv Hib) ist schwierig zu sagen, weil ich mir die vorher/nachher Werte nicht notiert habe. Die 10000 LCC in 3 Jahren Laufzeit könnten also auch erst nach dem Umzug entstanden sein.
Die WD Red 4TB (80.00A80) in einer 216+II/DSM6 (20min Hib + adv Hib) hat weniger als 1 LCC pro Stunde.

Bei Synology hab ich mal ein Ticket gemacht, bei Seagate noch nicht.
Ich lasse mir zwar Schwankungen gefallen je nach Nutzungs-Szenario, aber die sichtbaren Unterschiede sind mir nicht erklärbar.

 

[Reene]

Ich habe Antwort von Seagate bekommen. Sie haben mir einen link geschickt mit den Firmewareupdate von SC 60 zu SC61.
ich denke zwar nicht, dass das unser Problem löst, meine anderen Platten hatten dieses Firmewareupdate bereits und der LCC Wert steigt trotzdem.
Aber veilleicht hat ja jmd. Interesse.

https://apps1.seagate.com/downloads/certificate.html?key=443656930129

 

[mb01]

Besten Dank für den Firmware-Link!. Von Seagate hab ich leider noch keine Antwort und bei Synology muss ich ggf. noch einmal nachhaken.

Was mich jetzt irritiert: Ich hab zwischenzeitlich meine Daten ausgelagert die vier ST8000VN0002 plattgemacht, wieder in die DiskStation gepackt und einmal frisch neu installiert (unter DSM 6.0.2-8451 Update 2): SHR, Single Volume, btrfs ... genau wie vorher. Nach Ende des Aufbaus des Volumes hab ich die Diskstation mal mit HDD Ruhezustand und mal ohne durchlaufen lassen .................. bislang nada, kein besonderer LCC-Anstieg mehr. WTF? Jetzt bin ich grad am überlegen, was ich noch testen kann, bevor ich als nächsten Test mein Backup inkl. Systemconfig zurückspiele.

 

[mb01]

Inzwischen war das Backup inkl. Systemkonfig wieder aufgespielt, allerdings wird die Kiste jetzt noch längere Zeit mit der Medienindizierung beschäftigt sein. Und leider werden ja auch ein Haufen Einstellungen nicht wiederhergestellt, z.B. eingerichtete VPN-Verbindungen, Backups, Snapshots etc.

Ich hatte den noch laufenden Index-Prozess, welcher ja für 95% Volume-Auslastung sorgt, allerdings mal per Konsole für ein paar Stunden gestoppt ... und die LCCs der Platten blieben auch im Idle konstant. Ich werd mal abwarten und schauen, was in ein paar Tagen ist.

Falls das Neueinrichten dauerhaft geholfen hat, dann muss das ja ein "Bug" im Zusammenspiel von DSM und den Platten sein, vermutlich mehr auf Seiten des DSM bzw. im Verlaufe der Updates über die letzten vier Monante. Ich hatte bei mir eigentlich - abgesehen vom 8GB-Upgrade - keine Besonderheiten laufen, also keine 3rd-Party-Pakete etc.

 

[DirkKn]

Besten Dank für den Firmware-Link!.

Mit dem Firmware-Link würde ich aber vorsichtig sein. Ich habe auch die ST8000VN0002-1Z, aber keine Probleme mit den LCC-Werten. Habe dann mal die Seriennummern in die Main Page eingegeben und für meine vier wurde kein Update von SC60 auf SC61 empfohlen.

Beste Grüße
Dirk

 

[Reene]

Genau, online findet man kein Update. Darum habe ich den Link hier einmal eingefügt. Ich habe 3 Platten. Zwei davon mit Firmeware SC61, eine mit SC60. Ich kann dir leider nicht sagen, welche "Features" das neuere Firmewareupdate mit sich bringt.
zurück zum Thema:
@DirkKn: könntest Du mir bitte deine DS, mit betriebssystem, ggf. Updateversion, usw. mitteilen? Es macht mich wahnsinng, dass ich nicht heruasbekomme, weshlab die Werte bei mir steigen und bei anderen anscheinend nicht.
Es müssen doch mehrere Nutzer deise Platten haben (und ähnlich Probleme) ???
@mb01: Hat die Neuinstallation etwas gebracht?
@Fusion: Hat synology geantwortet? Habe ein Ticket eröffnet und mein System neu aufgesetzt, ohne Daten, (die Werte steigen weiterhin) und die Fernwartung aktiviert. Nun wollen die Jungs mal gucken.
Erhlich gesagt, bin ich sehr bedient!

 

[DirkKn]

@DirkKn: könntest Du mir bitte deine DS, mit betriebssystem, ggf. Updateversion, usw. mitteilen? Es macht mich wahnsinng, dass ich nicht heruasbekomme, weshlab die Werte bei mir steigen und bei anderen anscheinend nicht.

Hallo Reene,

natürlich auch eine DS916+ mit aktuellem DSM 6.0.2-8451 Update 4
Allerdings mit 4x8TB ST8000VN0002-1Z8112, alle mit FW SC60 in einem SHR-2 Volumen
Ich habe bei 3573 Power-On-Hours einen Load-Cycle-Count zwischen 614 und 619

Beste Grüße
Dirk

 

[Reene]

Vielen Dank Dirk. Allerdings verstehe ich nun gar nichts mehr. Sollte es an der unterschiedlichen Firmeware liegen?
Ich probiere auch mal ein SHR. Vielleicht bessert sich etwas.

 

[Chefmaster]

Hallo!

Ich würde mich auch für die neue Firmware interessieren. Leider funktioniert der Link nicht mehr. Könntest du mir bitte einen neuen Link senden!? Noch eine Frage: muss ich die HDD ausbauen um die Firmware zu aktualisieren bzw. welches Tool benötige ich dazu?

Danke im Voraus