HDD SATA WD RED oder Seagate Ironwolf

SATA HDD

Ar-Al

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Gestern habe ich die zweite Seagate IronWolf 10TB erhalten und dieselben Tests gemacht.
Die Festplatte ist OK und "gurgelt" seit Stunden bei einem Vollbackup mit Hyper Backup in einem USB-Dock vor sich hin.

Die zweite IronWolf scheint nach den Messungen (HD Tune Pro V. 5.70 Trial) etwas schneller zu sein:

Links aus der Produktion Februar, rechts aus der Produktion März

IMG_1604.JPG

Eine weitere, andere Messung zeigt sehr unterschiedliche Messungen beider Festplatten.

Oben aus der Produktion Februar, unten aus der Produktion März

IMG_1605.JPG
 

Ar-Al

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So, das Voll-Backup und die Integritätsprüfung sind abgeschlossen und ich zeige eine paar Werte, denn es gibt Unterschiede zur IronWolf aus der Produktion Februar 2018.

Backup der fast gleichen Datenmenge:
2,54 TB
1. Festplatte: 1028517 Dateien
2. Festplatte: 1029298 Dateien

Dauer
1. Festplatte: 31,72 Stunden
2. Festplatte: 37,64 Stunden

Integritätsprüfung
1. Festplatte: 0,92 Stunden
2. Festplatte: 0,91 Stunden

Ob die längere Zeit für das Backup mit den niedrigeren IO-Werten der 2. Festplatte zu tun hat (siehe Post #101).

Hier die Temperaturwerte (HD Tune Pro V. 5.70 Trial):

2018-05-10-HD Tune-Temperatur.jpg

Beim Error Scan mit HD Tune Pro wurden 53°C erreicht (im Wechselrahmen im PC).
Beim Backup wurden so 45-48°C erreicht (im USB-Dock).
Bei der Integritätsprüfung wurden 45°C erreicht (im USB-Dock).
Im PC geht die Temperatur bis auf 24°C runter, im offenen USB-Dock nur bis auf 31°C.
 
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synfor

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Eine weitere, andere Messung zeigt sehr unterschiedliche Messungen beider Festplatten.

Oben aus der Produktion Februar, unten aus der Produktion März

Anhang anzeigen 42265
  1. Der Test verwendet zufällige Zugriffe. Da ist selbst bei wiederholten Tests ein und derselben Platte mit unterschiedlichen Ergebnissen zu rechnen.
  2. Verwendest du beim Test der Platten unterschiedliche Optionen. Beim Test der 1. beschränkst du die Zugriffe auf einen 40 GB großen Bereich, was die Kopfbewegungen reduziert und sich erwartungsgemäß in den Ergebnissen widerspiegelt.
 

Ar-Al

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2. Verwendest du beim Test der Platten unterschiedliche Optionen. Beim Test der 1. beschränkst du die Zugriffe auf einen 40 GB großen Bereich, was die Kopfbewegungen reduziert und sich erwartungsgemäß in den Ergebnissen widerspiegelt.
Oh, vielen Dank, dass Du aufgepasst hast.
Ich habe wirklich Äpfel mit Birnen verglichen und die Messung sofort wiederholt.

Oben aus der Produktion Februar, unten aus der Produktion März

2018-05-07-HD Tune-Extra tests-Read-Vergleich.jpg

Bleibt aber trotzdem die Frage, warum das Voll-Backup auf der zweiten IronWolf 6 Stunden länger gebraucht hat.
 

BadS

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Hallo zusammen,

ich möchte jetzt auch mal mein Senf dazu geben ;)

Ich habe 4 x 10TB Platten von Seagate im Einsatz meiner RS 815+ die auch permanent unter Last stehen somit werde ich sehen wie viel Jahre Sie durchhalten bevor ich mehr von ihnen kaufe.

In meiner RS2416+ Expansion habe ich Grundsätzlich 2TB Platten verbaut. Warum so kleine? Ich gehe von dem Ansatz aus das bei Ausfall einer kleinen 2 TB platte es nicht so sehr weh tut als wenn Plötzlich eine 10 TB Platte Ausfällt.
 

vater

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Dafür ist der Rebuild Prozess schneller wieder fertig -ABER- dafür ist die Wahrscheinlichkeit (weil Anzahl) höher, dass während des Rebuild Prozess die nächste Platte aussteigt. -ABER- .... ..das kann man fast unendlich weiter führen :)

Ich würde gerne mal die geheimen BIG DATA Analysen von z.B. EMC und NetApp sehen.. ..am Ende kommt dann sowas raus wie "Alle 10 Platten eine HotSpare und ein bis zwei Paritätsplatten"
 

FrAntje

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Hat jemand von euch Erfahrungen mit den IronWolf 4 TB und 10TB?
Ich habe z.B. eine Ds918+ mit 4x 4TB IronWolf und eine DS 218+ mit einer 10TB (die 2. war bei Lieferung direkt defekt :( )

Das komische ist, die DS219+ mit einer 10TB ist deutlich lauter als die DS918+ mit 4 Platten.
Die 10TB Variante hat irgendwie deutlich lautere Zugriffsgeräusche, also dieses Rödeln bei Aktivität der Platten.
Die 4TB Version hat ein sehr leises, feines, rattern. Die 10 Tb haut rein als wäre da nen Getriebe drin :)
Die Leerlaufgeräusche sind identisch.

Ist das normal?

Ich kann das schwer beschreiben, ich hoffe ihr versteht es :)


P.S. Weiß jemand wie ich mal richtig Traffic auf den Platten verursachen kann? Bisher konnte ich die maximale Lautstärke nur beim erstellen des Raids erreichen.
 
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Fusion

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FrAntje

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Also 0,7 Bel sind "deutlich"?
Dass sie größer ist, mehr Platten etc. ok, von mir aus. Aber dass eine Platte lauter knallt als 4x4TB, das ist schon hammer.
Die Umdrehungen, so vermute ich mal, hört man jedoch primär im Leerlauf. Bei mir fällt aber der Zugriff deutlich lauter aus.

Aber was solls, kann man je eh nichts dran ändern, habe halt nur gedacht sie wäre kaputt.
Da disponiere ich in diesem Fall einfach um und nehm eine DS918 mit 4x4TB. Kostet etwa das gleiche wie die DS218 mit 2x10TB und ist flüsterleise.
 
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Fusion

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Ja, 7dB sind deutlich.
Für den direkten Vergleich müsstest du allerdings auch gleiche Testbedingungen haben, z. B. Je eine Platte freilaufend in einem USB Dock oder so. Ist halt schwierig, weil du da keine lese/Schreibzugriff simulieren kannst wenn die Platten schon im DSM eingerichtet sind und du die Daten nicht verlieren willst.
Ein weitere Punkt ist bei den höheren Umdrehungen, dass die Motoren für Die Leseköpfe stärker sein müssen und 'knackiger' positionieren müssen, wenn man z. B bei beiden Platten innerhalb von einer Umdrehung an einer neuen lese/schreibposition sein will.
Und auch die Gehäuse sind ja unterschiedlich gebaut und haben unterschiedliches Resonanzverhalten und damit einen unterschiedlichen akustischen Eindruck.

Anhand deiner Beschreibung kann man jedenfalls keine Ferndiagnose stellen, ob das noch normal oder schon 'krank' ist. Ist bei akustischen Beurteilungen generell schwierig.
Die 10tb ironwolf haben jedenfalls ein sehr knackiges/kerniges Geräusch beim Zugriff.
 

SoniX

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Sorry aber große HDD sind doch nicht grundsätzlich lauter! Das würde nur zutreffen wenn du HDD der selben Zeit sprich mit der gleichen Technologie zusammenbaust. Dann hätte eine 4TB Platte weniger Platter und wäre somit auch leiser als eine 10TB.

In der Praxis spielts das aber nicht.

Meine 10TB Ironwolf ist flüsterleise. Ich muss mit meinem Ohr ans NAS ran damit ich da den Zugriff hören kann. Liegt auch am Helium!

Meine HGST HDD mit 4TB war hingegen echt laut im Zugriff. Die hat man im Nebenraum schnarren gehört. Ich hatte es auf die geringe Zugriffszeit geschoben und auf die höhere rpm und vll aggressivere Timings. Tja, die war dann nach nem Jahr hinüber!! Die Austausch Platte ist nun leiser.

Ich würde dir also raten: versuche dir andere 10TB Ironwolfs anzuhören. Wenn deine lauter ist, tausche sie aus.

3,2Bel lt Datenblatt (also 32dB) im Zugriff sollten nicht laut sein.
 

Fusion

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@SoniX, ich habe auch 'fast grundsätzlich' geschrieben und nicht 'grundsätzlich' oder 'generell' oder 'immer'. Kleiner aber feiner Unterschied.
Und die Lautstärke bzw der Eindruck davon bei jedem Menschen ist zudem noch unterschiedlich. Von daher können manche bei 20db nicht mehr ruhig schlafen und andere empfinden 30db als flüsterleise.
Die 4*10tb (Zugriffsgeräusche, den Leerlauf nicht, Aber Zugriffe habe ich eh fast immer) in der 415+ in einem Holzregal kann ich jedenfalls im ganzen Zimmer hören (wenn sonst alles ruhig ist)
 

FrAntje

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Ich habe nun 4 weiter IronWolf 10TB bestellt und 2 WD Red. Ich hoffe die WD gefallen mir besser.
Ich habe von Seagate aus der Vergangenheit noch einen negativen Beigeschmack und wollte nun dem Verein nocheinmal ne Chance geben. Von zwei Platten war dann auch direkt eine komplett kaputt. Die jetzige ist halt super laut.
Ob die WD nun 180MB und die IronWolf 220Mb macht, ist doch völlig Latte und das Health Teil von der IronWolf kann kein k.o. Kriterium sein.

Wenn deine 10TB flüsterleise ist, wage ich mal einfach zu behaupten, das meine Platte "einzigartig" ist. Natürlich sind auditive Dinge so unterschiedlich wie es anders nicht sein kann. Jeder Mensch nimmt es anders auf, wie Fusion schon sagte.
Dein beschriebenes flüsterleise habe ich bei den 4 TB Platten, dort musste ich mein Ohr direkt an die DS halten, um überhaupt zu wissen ob sie noch laufen. Habe dann mal das RAID platt gemacht und neu aufgebaut. Ich höre dann (mit Ohr an der DS) zarte Zugriffsgeräusche ;)

Bei der 10TB werden die Daten im Vergleich dazu rein gemeisselt. Die höre ich eine Etage drüber immer noch.
 

ThomasK

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In meiner DS2415+ kann ich die 12 TB Seagate Ironwolf nicht aus dem sonstigen Geräusch heraus hören, auch nicht wenn auf die Platte Daten geschrieben werden, und auf alle anderen Platten nicht.
In der DS916+ konnte ich die 12 TB Ironwolf nicht ertragen, das ganze Gehäuse vibriert und erzeugt so ein tiefes Brummen. "Eingemeisselte Daten" trifft es ganz gut. Meiner Erfahrung nach liegt es fast nur an dem Umfeld, wie man das Plattengeräusch empfindet. WD Red der 8 TB Serie werde ich keine mehr kaufen, denn das ist die Kombination aus Lärm und langsamer Datenübertragung. ;-(
 

Kurt-oe1kyw

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die Lautstärke bzw der Eindruck davon bei jedem Menschen ist zudem noch unterschiedlich.
Korrekt und vor allem auch das Einsatzgebiet!
Auf der einen Seite kommt die Ansage "bähhhhhhh hört sich ja furchtbar an da muss ein Akrapovic drauf!", aber wehe der Lüfter/die HDDs der DS hört man aus der hintersten Ecke :)

Aber zum Thema:
Zur Lautstärke der Seagate kann ich nichts sagen, da ich keine Besitze oder Betreibe. ABER das Argument "schon beim Kauf/Einbau" war die Seagate defekt zählt für mich persönlich nicht.
Einfach aus dem Grund da dir das jederzeit auch mit einer fabriksneuen WD passieren kann. Wie wir wissen liegt das oft nicht mal an Seagate oder WD sondern WIE die HDDs zu uns geliefert werden. Es gibt genug Forenberichte wo HDDs "nur" in einer Schachtel liegen und so zugestellt werden - da wird die Chance sehr hoch sein, dass sie defekt ist/wurde.

Ich habe hier mehrere HDDs von WD in Betrieb von 3 TB (allerdings im PC!) bis 10 TB. Von 4 Stück 10 TB WD red war auch bei mir gleich eine von Beginn an defekt!
"Normalerweise" sind die 10TB genauso laut/leise wie die 6 TB Modelle, lediglich das Kopfgeräusch hört sich anders an, aber auch nicht lauter, nur anders.
Aber diese eine 10 TB WD red HDD hatte sofort nach dem Einbau starke Vibrationen und ein furchtbares Kopfgeräusch! Na gut mal schauen wie lange die durchhält, ich kam nicht zum richtigen Austesten da sie nach 43h mit "kritisch" aus der DS geworfen wurde.
Wie gesagt meine Referenz waren die 3 anderen WD red 10 TB wo ich das "normale" Betriebsgeräusch kannte, somit war mit schnell klar die 4. hat einen weg. Wurde anstandlos ausgetauscht, neue rein, so laut/leise vibrationsarm/reich wie die anderen und läuft fehlerfrei jetzt.

Was ich ebenfalls bestätigen kann ist meine WD red 8 TB, die ich nur für Backup in der Dockingstation habe, die ist wirklich "brutal", laut, vibriert und ich kann mir die nicht in einer DS vorstellen.
Aber die 10 TB Modelle sind wieder ok.

Ansonsten bin ich sicher das Seagate stark gegenüber WD aufgeholt hat, ob die eine Seagate jetzt tatsächlich so laut ist, oder vielleicht auch eine "lautere" ist als normal kann man erst sagen wenn man sie live gehört hat und jemand eine Referenz hat wie laut sie "normalerweise" sind.
Ein starkes Kaufkriterium ist derzeit aus meiner Sicht immer noch der Preis! Hier schlagen die Seagate die WD bei weitem. 10 TB HDD ironwolf hier bei uns in Wien derzeit 288 Euro zu 10 tB HDD WD red um 325 Euro.
Das sind 37 Euro pro Platte, bei einer 4 bay also satte 148 Euro! Das ist aus meiner Sicht nicht gerade wenig!
Was mich persönlich an den Seagate stört ist derzeit die Anzeige der SMART Werte, ich (wieder auch mich persönlich bezogen!) tue mir mit den Auswerten und Ablesen der WD SMART Werte viel leichter.
Wobei es schön wäre wenn endlich die Spin Up Anzeige im Speichermanager korrekt funktionieren würde, den der Wert bei all meinen 10 TB HDDs ist abenteuerlich und kann niemals stimmen :)
 

FrAntje

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Habe nun ein paar WD10TB und IronWolf10TB da und der Unterschied ist deutlich.

Aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass es normal ist.
Ich habe mal zwei Aufzeichnungen gemacht, bei denen man das recht gut erkennen bzw. hören kann.


Dort hört man bei der IronWolf, wie soll ich sagen, die normalen gleichmässigen "normalen" Zugriffe und zwischendurch diese Hammerteile.

Die 4TB Variante oder die WD Red 10TB haben nur diese gleichmäßigen Zugriffe.

https://www.dropbox.com/sh/ksqgbuvay38s760/AAC8m_1VusR8dgG3bDAYmnaZa?dl=0
 

Kurt-oe1kyw

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Vielen Dank für deinen Test!
Ja so kann ich das auch bei meinen WD red 6 TB und 10 TB bestätigen, das Geräusch ist fast ident mit deiner Audioaufzeichnung.

Zu der Seatgate IronWolf 10TB, meine persönliche Meinung und mein Gehörempfinden - ja sie hört sich von den Kopfgeräuschen kerniger/deutlicher an ggü den anderen, aber mich persönlich würde es jetzt nicht so sehr stören.
Aber hier hat mit Sicherheit jeder seinen eigenen Geschmack, Vorstellung, Empfinden, Erwartung usw. Noch mal nur meine persönliche Meinung, mein eigenes Empfinden, für mich wäre das Geräusch von den Köpfen (korrekterweise ja die Bewegung der Köpfe und das dadurch auftretende Geräusch) der IronWolf 10TB jetzt kein Grund diese Platte deswegen nicht zu nehmen. Für mich ist das Geräusch akzeptabel.
 

FrAntje

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Es sei noch erwähnt, dass es ein ungerechter Vergleich ist. Hier sind 4x4TB gegen 1x10TB. Nehme ich jetzt auch 4x10TB sieht die Sache schon anders aus.
Über die Geräuschkulisse kann man nicht streiten, man hört es ja. Obs einen stört oder nicht, ist natürlich subjektiv. In den meisten Setups ist das Geräusch auch völlig egal.
In einigen Fällen steht die DS aber im bewohnten Bereich und da ist die Lautstärke natürlich wichtig.

Da in der Gegenüberstellung die WD Red keine Nachteile hat, ist es natürlich logisch dass man hier dann keine IronWolf nimmt.
Preis ist gleich (derzeit zumindes Ironwolf 295€ / WD Red 300,50€), Geschwindigkeit auch da durch Netzwerk limitiert und somit besteht dann kein Grund mehr eine IronWolf zu nehmen.
 

Kurt-oe1kyw

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hmmmmmmm, das mit dem Preis ist komisch. Gibt es tatsächlich so arge Preisunterschiede?
Wie bereits in meinem Beitrag #18 von gestern, gibt es hier bei der Abfrage von Wien aus starke Preisunterschiede, AUCH wenn ich Angebote wähle aus Österreich, Deutschland, UK UND ALLE Ländern:

ironwolf_10tb_preis_23aug2018.jpg

Oben der Seagatepreis (war auch gestern so), unten der WD Preis:

wd_red_10tb_preis_23aug2018.jpg

Wie gesagt, dass sind die Preise welche mir von Wien aus angezeigt werden, auch von Händlern aus allen Ländern.
Von "fast kein Unterschied" sind wir hier in Wien also doch weit entfernt.

Wegen Geschwindigkeit hast du vollkommen Recht, obwohl die WD "nur" 5.400 upm drehen erreiche ich trotzdem eine interne Geschwindigkeit von über 300 MB/s auf den Platten der DS 916+:

ds916_nasperformance.jpg

Also da "bremst" die Netzwerkverbindung, bzw. die HDDs könnten viel mehr Daten schreiben, aber das Netzwerk kann hier bei mir nicht mehr übertragen. das Netzwerk ist also nicht in der Lage die mögliche Geschwindigkeit der DS zu "beliefern".
 
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