Seagate Nas 8TB ST8000VN0002-1Z

[Chrisischneider]

Hallo

Hier eine E-Mail von Seagate zu diesem Thema:
""
Sehr geehrter Herr Schneider,

vielen Dank für Ihre Anfrage bei Seagate.

Ich verstehe das der Load Cycle Count Ihrer 6TB IRONWOLF stark angestiegen ist.

Das Problem liegt bei dem Wechsel in den Kontrollwerten von APM zu EPC. Die NAS Hersteller haben diesen Wechsel zu spät oder noch nicht vollzogen und es soll mit dem nächsten Firmware update der verschiedenen NAS-Hersteller behoben werden.
Da der SMART-Wert für den "Load Cycle Count" kein kritischer Wert ist, fällt dieser einem auch erst auf, wenn alle SMART-Werte bewusst angeschaut werden. Diese Spezifikation wird meist eher der Form
halber gemacht wird.

Zusammenfassung: "Anders als bei den LCC-Problemen bei WD vor einiger Zeit, liegt die "Schuld" hier wohl nicht bei den Laufwerken bzw. deren Firmware, sondern in deren Ansteuerung durch das Hostsystem."

Denn vollständigen Artikel, der sich mit diesem Problem befasst finden Sie unter dem folgenden Link:
https://www.hardwareluxx.de/index.p...-und-barracuda-pro-10-tb-im-test.html?start=5


Sollten Sie weitere Fragen haben, stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
Ulrike""

Im Moment habe ich vom englischen Synology Forum folgenden Tip umgesetzt:

1. Login via SSH to your Synology NAS.
2. Edit /etc/crontab file and add at the end (thank you richwest)
* * * * * root /bin/date > /volume1/.anti-spindown

https://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?f=127&t=125401&start=30


Gruß Chris

 

[bitrot]

Interessante Antwort. Aber...

Das Problem liegt bei dem Wechsel in den Kontrollwerten von APM zu EPC. Die NAS Hersteller haben diesen Wechsel zu spät oder noch nicht vollzogen

...bei einer extra für den NAS Einsatz angepriesenen Festplattenserie kann man von einem Hersteller wie Seagate schon erwarten, dass sie sich vor dem Launch des Produktes mit den NAS Herstellern in Verbindung setzen und für Kompatibilität sorgen. Der Kunde wird de facto in die Irre geführt und im Stich gelassen.

 

[Fusion]

Find ich witzig, dass die Hersteller auf Drittseiten verweisen und Sachverhalte zu erklären. Aber schön, dass sie inzwischen eine Ursache gefunden habe und die Anfragen in den letzten 1-2 Monaten also nicht in der blauen Ablage verschwunden sind sondern wirklich Aktivität auf Seiten von Synology und Seagate ausgelöst haben.
Wie transparent und pro-aktiv Informationen zwischen Seagate und potentiellen NAS-Herstellern geflossen sind ist ja leider nur spekulativ. Das "Phänomen" hätte sich aber in jedem Fall vermeiden lassen. wer am Ende Schuld hat bleibt offen.

 

[dil88]

Aus Sicht von Seagate hat auf jeden Fall WD Schuld, zumindest das wird klar.

 

[pimi]

Hallo,
ich bin neu hier im Forum und möchte erst einmal alle recht herzlich Grüßen.

Seit 23.11.2016 bin ich stolzer Besitzer einer DS916+ 8GB mit 2 IronWolf 10TB
Nach Einrichtung der DS916+ mit SHR, Übertragung all meiner Daten und Installation
der benötigten Programme
dann wurden noch schnell alle Bilder initialisiert (18Stunden)
Bei mir hat die NAS nicht viel zu tun
Tagsüber soll sie den Zugriff auf die Daten gewährleisten
Nachts soll sie herunterfahren

Aber dann wich die anfängliche Euphorie eher der Frustration

Die DS916+ seht zum einrichten noch auf dem Schreibtisch und was da an Geräuschen alle ca. 8 Sekunden von den Festplatten kommt macht einem schon echt angst
Solche Geräusche habe ich zuvor noch nie von Festplatten gehört
Wie kann ein so filigraner Lesearm derartige Geräusche machen
das kann kein normaler Bewegungsablauf sein.
Ein normaler LCC ist viel leiser deshalb würde ich auch den Angaben mit 600 000 getestet
nicht viel Aussagekraft zusprechen.

Hilfe suchend im Internet fand ich das synology forum

Das Thema: Seagate Nas 8TB ST8000VN0002-1Z beobachte ich jetzt schon eine zeit lang
Habe auch alle #164 Beiträge gelesen.

Ich sehe die ganze Sache so:

Man entscheidet sich für eine DS916+ 8GB mit den auf der Herstellerseite versprochenen Funktionen
und der Kompatibilität mit IronWolf 10TB Festplatten.

Bei Seagate werden die IronWolf 10TB als 24/7 NAS Festplatten angepriesen
Ab 4TB können sie sogar IronWolf Health Managenment in Synology NAS
sie sind auch kompatibel zu der DS916+

Also alles gut und bestellt:

Jetzt hat man eine NSN die die zugesicherten Funktionen nicht hat und einem sehr sehr viel Zeit und Nerven gekostet hat

Was soll man jetzt tun?

Und nun:
Meine DS916+ ist zu 95% Voll
Ich hätte schon längst noch eine IronWolf 10TB bestellt
und fürs Backup noch eine Diskstation mit 2x 10TB

Wie oben schon gefragt was würdet ihr an meiner Stelle tun?

Michael

 

[Knarf68ta]

Ich habe auch mal bei Synology und Seagate ein Ticket aufgemacht. Auf die Antwort von Synology warte ich immer noch. Seagate hat mir folgendes geantwortet...

"
vielen Dank für Ihre Anfrage bei Seagate.

Hier noch mehr Informationen zu dem Problem mit den Load Cycle Count.

Das Problem liegt bei dem Wechsel in den Kontrollwerten von APM zu EPC. Die NAS Hersteller haben diesen Wechsel zu spät oder noch nicht vollzogen und es soll mit dem nächsten Firmware update der verschiedenen NAS-Hersteller behoben werden.

Da der SMART-Wert für den "Load Cycle Count" kein kritischer Wert ist, fällt dieser einem auch erst auf, wenn alle SMART-Werte bewusst angeschaut werden. Diese Spezifikation wird meist eher der Form
halber gemacht wird.

Zusammenfassung: "Anders als bei den LCC-Problemen bei WD vor einiger Zeit, liegt die "Schuld" hier wohl nicht bei den Laufwerken bzw. deren Firmware, sondern in deren Ansteuerung durch das Hostsystem."

Denn vollständigen Artikel, der sich mit diesem Problem befasst finden Sie unter dem folgenden Link:
https://www.hardwareluxx.de/index.p...-und-barracuda-pro-10-tb-im-test.html?start=5

Das heißt, solange da keine Lösung vom NAS Hersteller kommt werden auch die neuen Festplatte das gleiche Problem aufweisen.

Nach Rücksprache mit meinem Teamleiter arbeiten wir an einem Workaround seitens Seagate, der Fix muss allerdings von der NAS kommen. Sobald dieses Erhältlich ist werde ich Ihnen diese zukommen lassen.

Lasse Sie mich kurz wissen ob wir die Festplatten Austausch wollen oder ob Sie auf den Workaround warten möchten.

Sollten Sie weitere Fragen haben, stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
"

Ich bin echt mal gespannt wie lange es noch dauert bis das Problem behoben ist.

Viele Grüße
Knarf68ta

 

[Chrisischneider]

Hi

Was hat es mit dem auf sich:
"Lasse Sie mich kurz wissen ob wir die Festplatten Austausch wollen oder ob Sie auf den Workaround warten möchten."

Das stand in meiner Mail nicht drin...
Gruß Chris

 

[Knarf68ta]

Ich hatte mich nach einem Garantietausch erkundigt. Mir wurde daraufhin in der ersten Mail angeboten meine Festplatten tauschen zu lassen. Darauf bezog sich der Satz. Ich hatte aber angemerkt das mir der Tausch eigentlich nichts bringt so lange das Problem nicht behoben ist. Das bin ich jetzt gerade noch am abklären ob und wie man dann den Tausch vornehmen kann.

Viele Grüße
Knarf68ta

 

[Chrisischneider]

Hi
OK. Danke. Tausch nachdem das LCC erledigt ist. Hört sich gut an.
Gruß Chris

 

[Chrisischneider]

Hier eine neue Info von Synology...

Hallo Herr Schneider,

es stimmt, das wir aktuell keinen Einfluss auf dieses Verhalten haben, da die Firmware der Festplatten geändert wurde.
Hierzu wird es innerhalb der nächsten Wochen ein Update geben, da unsere Entwickler die nötigen Informationen erhalten haben und dies in einer Test-Version bereits beheben konnten.

Ob das nächste Update auf Ihrem Synology-NAS Abhilfe schaffen wird, ist mir nicht bekannt und Sie müssten dies abwarten.
...

So, also noch warten...
Grüße Chris

 

[tiefenschaerfe]

So fies wie sich das mechanische Geräusch anhört, glaube ich nicht, dass das harmlos ist. Und wenn das Geräusch kommt steigt auch der LCC-Counter. Und das bei einer Platte, die NAS im Namen hat!

 

[SynKlaus]

DSM 6.1 mit IronWolf Health Management von Seagate

Ich hoffe, die bekommen das jetzt schnell integriert - Vorher schicke ich meine Bestellung der DS916+ und den Seagate-Platte nicht ab.

Zum Relase von DSM 6.1, wird das aber wahrscheinlich nichts mehr!?

Grüße

 

[Iarn]

So lange es nicht klar ist, dass damit die gravierenden Probleme mit den Platten gelöst werden, halte ich es für unverantwortlich, hier andauernd Schleichwerbung für Ironwolf zu schalten.

 

[Knarf68ta]

Habe evtl. einen Workaround von Seagate erhalten. Habe es selbst aus Zeitgründen noch nicht ausprobiert. Hier ein Teil der Antwort von einer netten Dame bei Seagate...

"
vielen Dank für Ihre Anfrage bei Seagate.

Ich verstehe das die ganze Situation sehr frustrierend ist. Wir haben jetzt einen vorübergehenden Workaround von seitens Seagate. Nachdem das Problem behoben ist können Sie die betreffenden
Festplatten selbstverständlich durch einen Garantieantrag austauschen.

Hier der Web-Link zum Workaround:
https://1drv.ms/b/s!AmWNg7Pn9TV3u3QyTFCSslxy9mnW

SeaChest download:
https://apps1.seagate.com/downloads/certificate.html?key=733856329781[/I]

"

was haltet ihr davon?

Eine Antwort von Synology hat im Übrigen 1 1/2 Wochen auf sich warten lassen. Und gerade habe ich eine weitere sehr unbefriedigende Antwort von einem Synology Supporter erhalten. Dazu mehr im nächsten Post.

Viele Grüße
Knarf68ta

 

[Knarf68ta]

Auch bei Synology habe ich vor zirka 2 Wochen ein Ticket geöffnet. Die erste und sehr unbefriedigende Antwort aus vorgefertigeten Texten hier...

"
vielen Dank für Ihre Anfrage bei Synology und gerne werden wir Sie dabei unterstützen.
Für Ihren Fall haben wir hier für Sie mehrere wichtige Informationen und Ansätze zusammen gelegt, damit Sie sehen können was alles zu prüfen ist, damit Sie sicher mit Ihren Daten arbeiten können.

Bitte sorgen Sie immer für eine Sicherung Ihrer Daten bevor Sie Änderungen oder Prüfungen durchführen. Ein RAID ist keine Datensicherung. Ein Datenträgerfehler kann ohne Warnhinweise auftreten, selbst wenn die Testergebnisse des S.M.A.R.T.-Tests normal sind. Es ist wichtig, als Vorsichtsmaßnahme immer Ihre Daten zu sichern.
Bitte prüfen Sie immer vor dem Kauf immer die Peripheriegeräte auf die Kompatibilität. Synology hat sich zum Ziel gesetzt, die Produktkompatibilität mit verschiedenen Laufwerken, USB-Geräten und Netzwerk-Peripheriegeräten zu verbessern.
https://www.synology.com/de-de/compatibility
Generell empfehlen wir immer für jede einzelne Festplatte mit Hilfe des Speichermanagers um einen Defekt der Festplatten ausschließen zu können, eine Aufgabe für alle Festplatten im Test Planer des Speichermanager unter den Tab 'HDD/SSD' zu erstellen.
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/disk
Bitte führen Sie für alle Festplatten den erweiterten Test durch, ein schneller Test aktualisiert nur die SMART Informationen und führt keinen Aussagekräftigen Test durch.
Um einen empfohlenen regelmäßigen Test durchzuführen, stellen Sie ein Datum ein und aktivieren Sie eine monatliche Wiederholung der Aufgabe.
Der Status 'Normal' ist nur eine Hilfe für die Interpretation der SMART Werte, eine 'Normal'e Festplatte kann auch einen Defekt haben.
Neue Festplatten bedeutet nicht, getestet und funktionsfähig, zB. beim Transport können die Festplatten beschädigt werden. Defekte Festplatten können die NAS erheblich ausbremsen, da die Sektoren mehrfach neu gelesen werden, gerade Desktop Festplatten neigen dazu, NAS Festplatten brechen nach einigen Versuchen ab und überlassen die Aufgabe der RAID Fehlerkorrektur.
Sollte hier eine Festplatte nicht getestet werden können, bleibt bei 90% stehen oder zeigt abnormale Werte, so ist diese Festplatte Defekt,
Ersetzen Sie die kaputte Festplatte, solange Sie noch eine Redundanz haben, und führen Sie dann mit der neuen Festplatte, die in dem folgenden Link erklärten Schritte durch:
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/volume_diskgroup_repair
Bei keiner Redundanz, wie bei mehreren gleichzeitig defekten Festplatten in einem RAID5 oder ein RAID0/JBOD/Basic, müssen die Festplatten 1zu1 geklont (zB. ddrescue) und danach mit dem Klon ersetzt werden, schalten Sie dazu das Gerät aus.
Wie kann ich Daten von meiner DiskStation über einen PC wiederherstellen?
https://www.synology.com/de-de/know...I_recover_data_from_my_DiskStation_using_a_PC
ExFat unter Windows anbinden.
https://wiki.ubuntuusers.de/Linux-Partitionen_unter_Windows/

Ich hoffe Ihnen damit behilflich gewesen zu sein und bin gerne auch für weitere Fragen für Sie da und verbleibe
"

Daraufhin habe ich, muss ich zugeben, etwas stinkig geantwortet. Er ist überhaupt nicht auf das Problem eingegangen und verlangt nur einige Tests durchzuführen. Heute habe ich eine weitere Antwort des Herrn bekommen. Und entweder hat der Herr keine Ahnung oder Synology und ich (und ich denke ihr auch) haben ein Problem. Hier die heutige Antwort...

"
vielen Dank für Ihre Anfrage bei Synology und gerne werden wir Sie dabei unterstützen. Ein Patch ist für das DS261+II nicht vorgesehen! (Ich denke er meinte meine DS216+II) Damit wir dieses Verhalten nachvollziehen können, möchten wir Sie daher bitten folgendes zu prüfen und oder Änderungen auf Ihrer DiskStation durchzuführen:
Als erstes würde ich Sie bitten einen Speichertest an der DiskStation durchzuführen.
Laden Sie hierzu bitte den Synology Assistenten herunter. Nach der Installation starten Sie diesen bitte und klicken oben rechts auf das Zahnrad Symbol. Dort können Sie einen Haken beim "Speichertest" machen. Nach einem Klick auf OK, sollten Sie im Assistenten nun Ihre Disk Station sehen. Mit einem rechten Mausklick auf diese können Sie dann den Speichertest auswählen und durchführen. Bitte führen Sie diesen mehrmals durch, da es erst nach 2-3 Tests es erst zu einem brauchbaren Ergebnis kommt.
Senden Sie uns anschließend bitte eine Debug Datei von Ihrer DiskStation.
Die Debug Datei erstellen Sie wie folgt:
1. Gehen Sie auf die DSM Oberfläche
2. Klicken Sie auf Hauptmenü und danach auf Support-Center
3. Klicken Sie im Reiter Support-Dienste auf den Button "Protokolle erstellen"
4. Sie bekommen eine Datei "debug.dat" zum Download angeboten, Speichern Sie diese auf Ihrem Computer ab
5. Senden Sie uns die gespeicherte debug.dat im Anschluss bitte per E-Mail zur Analyse zu.
"

Sorry wenn es etwas unübersichtlich ist. Mich würde mal interessieren was ihr davon haltet.

Viele Grüße
Knarf68ta

 

[Fusion]

Lustig, komisch dass QNAP dasselbe Problem zu haben scheint. Soviel zu fehlender Kommunikation zwischen Herstellern.

Die Antwort von Synology würde ich grad mal in den Müll stecken. Die Unterstützung von EPC wurde ja für DSM, siehe link weiter oben schon angekündigt. Deshalb würde ich stark davon ausgehen, dass alle Geräte welche DSM 6.1 bekommen werden auch mit dem Fix "beglückt" werden.
Bei mir haben die Platten dauerhaft zu tun und ich hab auch den Ruhezustand komplett ausgeschaltet im DSM. In dem Zustand (2*2000 LCC und 2*20k LCC bei 4 10TB drives, aktuell stabil und vermehrt sich nicht) warte ich gerade ab, wie sich die Lage so ergibt die nächste Zeit.

 

[3615]

Habe evtl. einen Workaround von Seagate erhalten. Habe es selbst aus Zeitgründen noch nicht ausprobiert. Hier ein Teil der Antwort von einer netten Dame bei Seagate...

"
vielen Dank für Ihre Anfrage bei Seagate.

Ich verstehe das die ganze Situation sehr frustrierend ist. Wir haben jetzt einen vorübergehenden Workaround von seitens Seagate. Nachdem das Problem behoben ist können Sie die betreffenden
Festplatten selbstverständlich durch einen Garantieantrag austauschen.

Hier der Web-Link zum Workaround:
https://1drv.ms/b/s!AmWNg7Pn9TV3u3QyTFCSslxy9mnW

SeaChest download:
https://apps1.seagate.com/downloads/certificate.html?key=733856329781[/I]

"

was haltet ihr davon?


Viele Grüße
Knarf68ta

Hallo, habe es ausprobiert und es funktioniert einwandfrei.

VG, 3615

 

[mb01]

@Knarf68ta: Besten Dank für die Info.

Ich hatte ja von Synology eine Vorabversion eines Hotfixes bekommen und mich nach dem ersten Test gewundert, warum ich die die Ausgangslage, also den aktiven "LCC-Bug", nicht mehr reproduzieren konnte. Dank Seachest weiß ich nun, dass auf meinen Test-Platten EPC bereits disabled war. Hmm, seltsam ...

Also damit EPC wieder aktiviert, die Ironwolf in die DS416play gepackt und nach wenigen Minuten startete das KlickKlack mitsamt LCC-Anstieg wieder. Oh!
Den Rest könnt ihr euch denken: den DSM-Hotfix installiert, gewartet, Platte war ruhig, kein LCC-Anstieg, Platte an den Rechner gehängt und Seachest meldet EPC als disabled. Überraschung!

Also besteht Synologys Fix für das Problem wohl darin, die EPC-Funktion der Festplatten zu deaktivieren, also eine (zwar wieder umstellbare) aber dennoch erst einmal dauerhafte Veränderung vorzunehmen.

Bin grad nur etwas sauer, weil ich Synology extra noch gefragt habe, ob der Hotfix einen Wipe der Platte plus DSM-Neuinstallation überlebt, worauf die Antwort war, dass man den Patch wieder neu einspielen müsste. Hätte mir also einen Haufen Testsch**ss sparen können. Naja, passt irgendwie ins Gesamtbild ...

 

[Chrisischneider]

Hallo mb01,
kannst Du mir den Hotfix geben. Habe keine Lust die Platten aus dem NAS auszubauen.
Wäre super,
danke
Gruss Chris

 

[Knarf68ta]

Habe den Workaround soeben auch durchgeführt und ich kann ebenfalls bestätigen das er funktioniert. Ich werde nun meine beiden Ironwolf Platten auf Garantie tauschen und den Workaround dann bei den neuen Platten ebenfalls durchführen. Hoffe trotzdem, wie wir alle, das die beiden Firmen das endlich mal (und am besten gestern) auf die Kette bekommen.

Hat von euch einer Erfahrung mit einem Garantietausch bei Seagate? Sind die Platten wirklich neu?

btw. weiß eigentlich einer für was das Feature EPC (Extended Power Conditions), welches wir mit dem Workaround abgestellt haben eigentlich gut ist?

Viele Grüße
Knarf68ta