USV Kauftipp

[Puppetmaster]

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Die DSen, die durch den Stromausfall in den sicheren Modus überführt werden, starten aber mit Sicherheit nicht neu, wenn der Strom zwischenzeitlich nicht mindestens einmal komplett unterbrochen wurde. Von daher für das Neustarten einer DS essentiell.

 

[IngoF]

Ist ja auch so...

1) Sicherung ausschalten um Stromausfall zu erzeugen. USV stellt aber die Stromversorgung sicher
2) USV signalisiert der DS1815+ den Batteriebetrieb
3) DS415+ erhält die Infos von der DS1815+ dass die USV auf Batteriebetrieb ist.
4) DS1815+ und DS415+ gehen in den gesicherten Modus
5) USV schaltet Stromversorgung ab (Häkchen gesetzt dass USV abschaltet sobald der gesicherte Modus erreicht wurde)
6) Alles Dunkel und USV hat noch 80% Restkapazität um notfalls die Rolladen hochfahren zu können)
7) Sicherung wieder einschalten (Stromausfall beendet)
8) USV stellt "Stromversorgung" wieder her und lädt Batterien.
9) DS1815+ und DS415+ fahren wieder hoch (Haken gesetzt dass sie nach Stromausfall wieder hochfahren)
9) USV piept noch obwohl Stromversorung am Eingang hergestellt wurde.
10) USV unterbricht die Stromversorgung kurz während DS1815+ und DS415+ am hochfahren sind
11) USV stellt Stromversorgung wieder her bis zum nächsten Stromausfall

Also Stromausfall zwischen 5) und 8) wie gewünscht.
Stromunterbrechung 10) Unerwünscht und absolut sinnlos

 

[Ramihyn]

INach wiederkehren des Stroms fahren alle DS wieder hoch. Und während des hochfahrens schaltet die USV für etwa eine Sekunde wieder aus.

Unterbinde doch einfach, dass die DSsen nach dem geregelten Runterfahren von allein wieder booten. Ich sehe das Problem nicht.

 

[IngoF]

Müsste ich testen.

Dummerweise ist die DS1815 mein Webserver und macht noch andere wichtige Sachen.
Das bedeutet wenn ich im Urlaub bin und ein kurzer Stromausfall auftritt kann ich den Webserver unter Umständen erst nach zwei Wochen wieder starten.
Das bedeutet dann auch dass die Rollos nach dem Stromausfall sich auch nicht mehr bewegen weil openHAB2 und der Server für die Rolladen auf der Diskstation laufen

Die DS415+ (Backup) und die DS212+ brauchen erst wieder neustarten wenn ich wieder komme...

 

[Ramihyn]

Okay, dass du einen konkreten Usecase für den Reboot hast, war vorher nicht klar.
Wobei das nur für die Storensteuerung dann schon was Overkill ist, dafür extra eine DS wieder zu booten. Warum überlässt du die Aufgabe und ggf. sogar noch den Webserver nicht einfach einem kleinen Raspi3(+) (oder in ein paar Wochen gar einem Raspi4)? Eine andere Alternative wäre natürlich auch, die 1815+ per Zeitplan automatisch zu starten oder - wieder mit nem Raspi oder Co. - per WOL wieder raufzuziehen, wenn das Kind wirklich mal in den Brunnen fallen sollte und du tatsächlich längerfristig weg bist.

 

[Puppetmaster]

Wozu soll Schritt 5) gut sein? Lass den doch einfach weg. Den Sinn dahinter sehe ich nicht.

"Kurzer Stromausfall" heißt?
Sollte doch genügen, zumindest die wichtigste DS erst nach 10 Min. oder länger in den sicheren Modus zu schicken.

 

[IngoF]

Ohne Schritt 5 gibt es keine Probleme mit einer zusätzlichen Stromunterbrechung.
ABER: Ohne Schritt 5) wird bei einem längeren Stromausfall die USV bis zum Ende leer gesaugt.
Also hätte ich keine Reserve mehr um meine Rollos wieder hoch zu fahren.

Sicher ist ein längerer Stromausfall sehr selten, ist hier aber schon vorgekommen. Und wenn der in der Nacht beginnt gibt es absolut kein Licht mehr im Haus.

Vielleicht ist eine DS für die Rollosteuerung wirklich "Overkill" aber sie läuft doch sowieso und kann das locker nebenbei erledigen.
Sehe auch keinen Vorteil noch ein extra Gerät anzuschaffen

Ich hatte schon öfter Stromausfälle und hatte noch nie Daten verloren. Nur musste ich einmal das DSM neu aufsetzen als hintereinander mehrere kurze Stromausfälle das DSM irgendwie gekillt haben.

Der Kauf der USV hat für mich drei Gründe
1) Das die DS weiterläuft oder später neustartet ohne sich aufzuhängen
2) Rollos wieder hoch fahren kann
3) Datenverlust

Habe einmal ein Raid6 Array auf der DS1815+ und ein Raid5 Array als Backup auf der DS415+ die eigentlich nur zum Backup startet.
Bilde mir zumindest ein dass es so schnell nicht drei Festplatten in der DS1815 und gleichzeitig zwei Festplatten in der DS415 den Geist aufgeben.

Habe noch keine Möglichkeit gefunden die Backup-DS an eine andere Standort zu bringen.
Habe auf jeden Fall schon mal den Support von APC angeschrieben.
Mit dem Makel werde ich die USV auf keinen Fall behalten. Dann würde ich wohl eher ganz auf eine USV verzichten.

Hat irgend jemand eine Idee welche USV diese zusätzliche Unterbrechung nicht hat.
Denke ich müsste dann wohl zu einem anderen Hersteller greifen.

habe hier gerade noch einen Hinweis hier in Beitrag #65 gefunden.

Klingt fast genau nach meinem Problem. Allerdings habe ich die USV nicht manuell herunter gefahren, sondern das automatisch machen lassen...

 

[Puppetmaster]

Ich halte es nicht für einen Makel.
Problematisch sehe ich nur, dass du parallel auch noch deine Rollos versorgen möchtest damit.

 

[IngoF]

Unter bestimmten Bedingungen ist das mit den Rollos kein Problem.
Ein Antrieb hat etwa 100W. Solange man ein Rollo nach dem anderen fahren lässt sollte das kein Problem sein.
Aber das ist ja noch Zukunftsmusik. Und wenn würde das auch manuell gehen. .. Also die abgeschaltete USV vom Netzwerkschrank abziehen und mit Notspeisungskabel an der UV angeschlossen. Mit dem Laptop werden dann die einzelnen Rollos hochgefahren...

Ich scheine dem Fehler aber etwas näher zu kommen...
Vielleicht sind die Diskstation(s) schuld?

Habe mal testweise nur die DS415 an die USV angeschlossen (Strom und USB).
Soweit klappt alles ganz gut. Die DS geht in den Ruhemodus. DIe USV schaltet ab. Das dauert genau drei Minuten.
Jetzt ziehe ich das USB-Kabel zur USV ab.
und schalte dann erst die Sicherung wieder ein.
Jetzt fährt die Diskstation hoch und die USV bleibt an. Wenn ich jetzt aber nach 10 Miuten z.B. das USB-Kabel in die DS stecke gehts los.

Die USV geht sofort in den Batteriemodus und piept. und nach genau einer Minute schaltet sich die USV ab.

Vielleicht wird ja der Befehl zum abschalten der USV mehrfach gesendet und bleibt irgendwo in der DS hängen. Beim EInschalten wird er dann noch mal geschickt?
Oder die USV ist defekt???

Meine Diskstations haben alle das aktuellste DSM 6.2.

Was mich noch wundert.
Die DS212+ geht nicht in den Sicheren Modus und wird dann im laufenden Betrieb abgeschaltet. An der DS kann ich aber sehen dass die USV angeschlossen ist und kann die Daten abrufen. Auch wird angezeigt dass die USV im Akkubetrieb läuft. Die DS geht aber nicht in den Ruhemodus.
Bei der DS1815+ und DS415+ ist das kein Problem.

 

[IngoF]

Ich halte es nicht für einen Makel.

Was siehst Du nicht als Makel?
Das sich die USV nach dem Stromausfall die DS hochfahren lässt und dann mittendrin den Saft abdreht?

Sehe dann die Gefahr darin dass sich beim künstlichen Stromausfall die DS verabschiedet.

 

[Puppetmaster]

Wie gesagt, Schritt 5) halte ich für überflüssig und in deinem Fall sogar für kontraproduktiv.

Deine Diagnose deutet ja nun auch auf die DS als Übeltäter hin, also würde ich nicht unbedingt von einem Makel der USV sprechen. Das Abschalten der USV nach Stromausfall macht nur m.E. überhaupt keinen Sinn.

Wenn du einen Notstrom für deine Rollos benötigst, solltest du ggf. über eine für diesen Zweck eigene USV nachdenken.

 

[IngoF]

Es gibt neue Erkenntnisse: Die Diskstations sind unschuldig!

Nur auf nachdem die Diskstation nach einem Stromausfall in den sicheren Modus gegangen ist und die Diskstation die USV abschalten lässt.

Sobald ich aber irgend ein Gerät anschließe das den USB-Serial-Port erkennt geht die USV sofort auf Alarm und geht nach genau 60 Sekunden aus.
Wenn ich nur eine Power-Bank anschließe passiert nichts.

Es ist auch egal wann ich etwas an die USV anschließe. Auch wenn ich z.B. nach dem Neustart eine halbe Stunde warte. Sobald ich dann ein Gerät an die USV anschließe gibt des nach einer Minute einen Power-Reset.
Mal sehen was APC zu dem Problem sagt.....

 

[IngoF]

Hier noch mal eine kleine Zusammenfassung der Geräte die ich getestet habe. Vielleicht hilft es ja jemanden

2x APC BR900GI
Schalten nach wiederkehren der Spannung während des Bootens der Diskstation kurzzeitig Spannung ab. (60 Sekunden nach dem der USB-Port erkannt wurde.)
Laut APC Support ist das ein Bug der nach 6 Jahren immer noch nicht gelöst wurde (Link)
angeblich zwei 12V/7,2Ah. Im gelieferten Modell waren aber nur 12V/7Ah Akkus verbaut.
Stromausfalltest nicht bestanden...

APC SMT750IC und APC SMT1000IC
Werden im Betrieb inkl. Batterien bis zu 35 Grad warm. (Lebensdauer Akku halbiert sich)
Ladespannung wird an die Batterietemperatur angepasst.
Viele Spielereien über das Display wie z.B. Kapazitätstest und einstellbare Ein/Abschaltverzögerung
Sinus-Ausgangsspannung.
Im Normalbetrieb Geräuschlos.
Lange Laufzeit (bei mir >1h)
2x12V 9Ah (1000er 2x12V 12Ah)
Stromausfalltest funktionierte Problemlos

Eaton Elipse Pro 1600
Klein nicht allzu laut
2x 12V 9Ah
Stromausfalltest funktionierte Problemlos

Eaton 5SC1500
Durch den permanent laufenden Lüfter relativ laut
USV bleibt kühl
Sinus-Ausgangsspannung
3x 12V 9Ah
Stromausfalltest funktionierte Problemlos


Bei Eaton habe ich festgestellt dass die angebenen Laufzeiten auch der Realität entsprechen.
Ich habe etwa 150 Watt als Last. Konnte die Laufzeit auf der Webseite genau ablesen. Auch ein herunterrechnen von 200 Watt auf 150 Watt passte und wurde sogar überboten.

Bei APC sind die Laufzeiten eher unrealistisch. Mit 150 Watt hielt die USV nur für die Laufzeit für 200W. Seltsamerweise passte die versprochene Laufzeit in der selben USV-Familie bei APC irgendwie nicht zu den verwendet Batteriekapazitäten.

Ich habe mich dann für die Eaton 5SC entschieden. Bei geschlossener Tür des Technikraums fast nicht mehr zu hören.

 

[Schwarte]

Das mit dem Bug kann ich nicht bestätigen.

Hier hat es mal den FI rausgehaut - Syno läuft weiter und ich schalte Strom wieder ein. 2 Emails erhalten und gut.
Beim Zählertausch war eine halbe Stunde der Strom weg. Habe das NAS vorher runtergefahren und nach dem der Strom wieder da war, das NAS gebootet.

Ich vermute, dass es (wenn überhaupt) was mit dem geregelten Shutdown und Safe Off zu tun hat. Habe im NAS nur "runterfahren, wenn Akku leer eingestellt". Und bei rund 3h Pufferzeit kam ich noch nicht soweit.

 

[Synchrotron]

Unabhängig von der Frage, was jetzt ist mit dem beobachteten Phänomen (konnte ich selbst nicht nachvollziehen):

Den Punkt, an dem ich runter fahre, würde ich deutlich weiter oben wählen als bei „Null“. Ich habe es erlebt, dass bei einem professionellen Server der Strom wegblieb. Alles schick, USV etc., geordneter shut down nach 3h.

Dann kam der Strom zurück, also etwas gewartet und wieder hoch gefahren. Mitten im Hochfahren fiel der Strom wieder aus. Nur reichte jetzt die Restladung der USV nicht mehr, um ein zweites Mal geordnet runter zu fahren.

Das war im Ergebnis nicht witzig !

Daher fahre ich runter, wenn die USV bei 60% ankommt. Damit reicht es dann zuverlässig, um einen zweiten shutdown in Folge sicher zu stellen. Besser etwas weniger Laufzeit im ersten Fall, als bleibende Schäden im zweiten.

 

[IngoF]

Und bei rund 3h Pufferzeit kam ich noch nicht soweit.

Das Problem tritt auf wenn die USV von selber abschaltet.

Mir geht es nur darum im die Diskstations sicher herunterzufahren. Nach dem Stromausfall sollen sie wieder automatisch hoch zu fahren.

Mit der USV geht das leider nicht ohne zusätzliche Unterbrechung.

 

[fronc]

Ich bin gerade am Komponenten zusammensuchen und planen, da ich mir eine DS1618+ kaufen möchte. Nun bin ich unschlüssig welche USV, wenn ich diesen Beitrag so lese.
Momentan habe ich eine ABC BackUPS Pro auf meiner Liste. (Welche Größe ist hier sinnvoll reicht eine BR550GI oder ist die zu knapp dimensioniert?)
Später sollen eventuell auch noch Router ein Raspberry als Telefonanlage und eine Firewall (Sophos Home auf Raspberry oder eine Unifi) dran.

Wenn die APCs aber diesen Bug haben, machen die ja keinen Sinn. Ich möchte eine USV, die zuverlässig ist, gut von der Qualität (haltbar) und die selbst so wenig wie möglich Strom verbraucht.

Da hier oft auch EATON zu lesen ist: Werden die in der Synology-Software auch so gut unterstützt, wie die APC, oder nicht? Wie sieht es im Vergleich mit dem Stromverbrauch aus. Sind die Qualitativ eventuell besser?
Wenn ja welche? Eaton 5SC500I? Die Herstellerwebseiten bieten ja nicht gerade viele Infos, dass man die leicht vergleichen könnte. Die EATON scheint aber akkuschonender zu sein? Auch gibt es für die wohl ein Rackmountkit.

Oder eine ganz andere? (Preisbereich bis 300€)

 

[independence2206]

Ich hab ne EATON und bin zufrieden. Zum Vergleich bzgl Stromverbrauch kann ich nichts sagen, hab keine Vergleiche gemacht.
Bei mir benötigen die DS1618+ mit 6 Platten, 24 Port Unifi Switch, Unify USG, Unifi AP AC Pro, 2 externe 2,5" Platten, Philipps Hue Bridge zusammen ca 80W.

 

[sunday88]

Ich hab eine APC Smart 750 und die tut seit 3 Jahren mit diversen Stromausfällen von wenigen Sekunden bis hin zu 2 Stunden.
Da hängt mein gesamter Netzwerkschrank dran mit einer Holdover Time von ca. 4800 Sekunden. Ist eigentlich oversized aber da ich das NAS nach ca. 10 Minten in den Ruhezustand schicke habe ich noch genug Reserven falls der Strom mehrmals hintereinander wegbricht. Und falls jemand meint dass das übertrieben ist, hier in Oberbayern habe ich in 10 Jahren weit mehr Stromausfälle und Schwankungen gehabt wie in den 35 Jahren davor in NRW.

Ach ja, das wichtigste, ich habe keine Probleme mit der APC, selbst der Akku ist noch der erste. Denke ich werde ihn nächstes Jahr prophylaktisch tauschen.

Grüße
Frank
Nachtrag: Stromverbrauch der USV weiß ich nicht und interessiert nicht nicht. Das NAS braucht 1 kWh / Tag, da kommt es mir auf ein paar Watt mehr oder weniger nicht an.

 

[IngoF]

Wenn die APCs aber diesen Bug haben, machen die ja keinen Sinn.

Also das ist zumindest meine Erfahrung mit der APC BR900GI
"Schwarte" hat damit ja wohl keine Probleme. Allerdings kann die BR900GI niemals 3 Stunden. Auch nicht ohne Last. Laut APC-Webseite könnte dass die 1500 mit Erweiterungsbatterie.

Also von "meinen" getesteten Modellen würde ich zu einer Eclipse Pro raten. Denke die 850 sollte dicke reichen Eine 650 aber vermutlich auch.
Laut Diagramm auf der Webseite hält die 650 mit z.B. 150W für etwa 13 Minuten. Laut meiner Erfahrung passen die Werte auch.
Also Die würde reichen um die Diskstation in den sicheren Modus gehen zu lassen und dann die USV abschalten zu lassen.
Denke über die 150 Watt wirst Du wohl nicht kommen. Die 850 hält etwa 19 Minuten.

Die 5SC hat Sinusausgangsspannung und ist eigentlich nicht notwendig.
Du kannst auch gerne die APC Backup Pro 550 testen wenn Du sie kostenlos zurück geben kannst. Meine Beiden 900er waren von unterschiedlichen Händlern und hatten diesen "Fehler"

Die Eclipse Pro 850 hat allerdings die ungepufferten Ausgänge an der Oberseite. Allerdings kann die auch auf die Seite gelegt und z.B. unter einem Drucker evtl. Platz finden. Soweit ich weiss hatte die Eclipse Pro keinen Lüfter.
Die 5SC hat im Gegensatz zu der Eclipse Pro keinen Überspannungsschutz.

Eine kleinere APC 550 müsste eigentlich von der Auslastung her auch reichen.

Vom Stromverbrauch ist kein großer Unterschied. Man sollte aber schon etwa 20% der USV auslasten. Darunter leidet die Effizienz. Über den Stromverbauch brauchst Du Dir keine großen Gedanken machen.